![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На касках Псковских драгун были кирасы с андреевскими звездами и вензелем "М".
Тако же на полковых знаках в центральном медальоне был вензель "М" под короной. А на погонах был вензель "МФ". Внимание вопрос: "М" на касках и знаке это вензель первого августейшего шефа Марии Александровны, или действующего шефа Марии Федоровны? Если второе, то почему на погонах он "МФ"? Есть надежная литература об этом? https://gwar.mil.ru/upload%2Farmy_unit_imag...20Кир%20пар.jpg https://www.ria1914.info/images/f/fe/2-й_ле...полк_-_знак.jpg UPD Статьи Кибовского в Цейхе 2000-2001 года (12-13 номера) я знаю. Есть ли еще что-то? Сообщение отредактировал Burghardt - 15.12.2023, 23:52 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 659 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Статьи Кибовского в Цейхе ... я знаю. Есть ли еще что-то? Простите, а чем Вас не устроила отсылка к приказу 1856 г. в статье Кибовского? "6 октября 1856 г. приказом Военного министра № 222 было объявлено, что: «Государь Император Высочайше повелеть соизволил: [...] Офицерам и нижним чинам этого полка иметь на кирасах звезду одного образца с имевшимися на прежних черных кирасах Л.-Гв. Кирасирского Ея Величества полка, но с вензелем М по середине звезды, и на офицерских кирасах высеребренную, а на кирасах нижних чинов медную»". Собственно, это и есть первоисточник. --- Тут другое забавно. Судя по сохранившейся иконографии (фрейлинские знаки, посуда, детали интерьеров и т. п.), современные авторы довольно часто путают вензеля различных "Марий" из Дома Романовых. Я и сам не смог с наскоку разобраться где чей. Кстати, та же история с "Михаилами". К слову сказать, на таблицах уважаемого А. И. Кузнецова изображен вензель именно великого князя Михаила Николаевича, а не Марии Александровны ![]() Сообщение отредактировал Armarian - 16.12.2023, 6:59 |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Простите, а чем Вас не устроила отсылка к приказу 1856 г. в статье Кибовского? "6 октября 1856 г. приказом Военного министра № 222 было объявлено, что: «Государь Император Высочайше повелеть соизволил: [...] Офицерам и нижним чинам этого полка иметь на кирасах звезду одного образца с имевшимися на прежних черных кирасах Л.-Гв. Кирасирского Ея Величества полка, но с вензелем М по середине звезды, и на офицерских кирасах высеребренную, а на кирасах нижних чинов медную»". Собственно, это и есть первоисточник. --- Тут другое забавно. Судя по сохранившейся иконографии (фрейлинские знаки, посуда, детали интерьеров и т. п.), современные авторы довольно часто путают вензеля различных "Марий" из Дома Романовых. Я и сам не смог с наскоку разобраться где чей. Кстати, та же история с "Михаилами". К слову сказать, на таблицах уважаемого А. И. Кузнецова изображен вензель именно великого князя Михаила Николаевича, а не Марии Александровны ![]() Ну вот в идеале было бы иметь еще отсылку к документу по разработке знака, что на нем в середине именно вензель МА, а не МФ. Это не потому, что мне не нравится. Я сразу именно так и предположил, а у Кибовского нашел убедительное подтверждение своей версии. Но вы же наверняка сталкивались с ситуациями, когда вам достаточно, а оппоненту нет. ))) Кстати, вот откуда эта википедическая картинка? https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...oon_2_Pskov.jpg Сообщение отредактировал Burghardt - 16.12.2023, 20:39 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 659 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну вот в идеале было бы иметь еще отсылку к документу по разработке знака, что на нем в середине именно вензель МА, а не МФ. Это не потому, что мне не нравится. Я сразу именно так и предположил, а у Кибовского нашел убедительное подтверждение своей версии. Но вы же наверняка сталкивались с ситуациями, когда вам достаточно, а оппоненту нет. ))) Кстати, вот откуда эта википедическая картинка? А, ну тогда все понятно ![]() Увы, но в описаниях знаков подробный разбор их семантики мне почему-то никогда не попадался. А картинка - это "бессмертное" творение художников-иллюстраторов А. П. Богачева и В. В. Васильева, попытавшихся "раскрасить" известный труд Сержа Андоленко в редакции С. В. Волкова (оложка внизу): Андоленко Серж, Волков С. В. Нагрудные знаки русской армии. М.: Воениздат, 2002 (Серия "Редкая книга"). Они там много чего "накосячили". Конкретно в случае знака Псковских драгун (что называется "найдите 10 отличий"): ![]() ![]() ![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А, ну тогда все понятно ![]() Увы, но в описаниях знаков подробный разбор их семантики мне почему-то никогда не попадался. А картинка - это "бессмертное" творение художников-иллюстраторов А. П. Богачева и В. В. Васильева, попытавшихся "раскрасить" известный труд Сержа Андоленко в редакции С. В. Волкова (оложка внизу): Андоленко Серж, Волков С. В. Нагрудные знаки русской армии. М.: Воениздат, 2002 (Серия "Редкая книга"). Они там много чего "накосячили". Конкретно в случае знака Псковских драгун (что называется "найдите 10 отличий"): Спасибо за ссылку на Андоленко. В сети скачал издание 66 года. Думаю, что эта дополнительная ссылка "перевесит". ))) -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 659 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо за ссылку на Андоленко. В сети скачал издание 66 года. Думаю, что эта дополнительная ссылка "перевесит". ))) Если говорить о "классике", то помимо парижского каталога Андоленко 1966 г. был еще нью-йоркский каталог Верлиха/Андоленко 1976 г. В 2004 г. его перевели и издали на русском. Вот фрагмент из нее со Знаком Псковских драгун: ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 27.8.2024, 17:52
![]() |