Два набора Французского штаба (Italeri и Zvezda) Опции

[AlexeyTuzh]

Давно уже лежат непокрашенными два набора: Italeri 6016 Zvezda 8080. Второй был быстро снят с производства, но в этом году его как раз переиздадут. Это хороший повод вернуться к этим наборам и наконец-таки их покрасить. Но! Одна из причин, почему я до сих пор это не сделал - я так и не смог толком понять, кто же всё-таки изображён (вылеплен) их создателями?
С императором французов всё просто, вот он в наборе Italeri 6016:


Его слуга Рустам тоже легко узнаваем:


А вот по остальным у меня есть вопросы. Но, возможно, их нет у других. Сможете помочь?

[Armarian]

я так и не смог толком понять, кто же всё-таки изображён (вылеплен) их создателями?

Судя по описанию набора ("This kit faithfully reproduces the High Command of Napoleon's Grande Armée, the “brain” of the Corps system devised by the Emperor. The kit features the Emperor, the aides-de-camp, Marshal Berthier (Napoleon's Major-General), and also the escort of the inseparable Chasseurs a Cheval of the Imperial Guard and the colorfully dressed Mameluks") и повторяемости фигурок в нем, исторических персонажей только два - Наполеон и Бертье (наверное, тот что на лошади, с трубой).

[AlexeyTuzh]

Судя по описанию набора... исторических персонажей только два - Наполеон и Бертье (наверное, тот что на лошади, с трубой).

А по каким признакам это может быть Бертье? Я понимаю, что всё очень мелко, но вот эта же фигурка в более крупном масштабе:


Вот одно из его изображений на коне:


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 22.2.2020, 11:47

[Armarian]

А по каким признакам это может быть Бертье?

По шляпе, конечно!
Из четырех непарных (!) фигурок только у этого подходящая шляпа (Наполеон и два мужика, в драгунской каске и пехотном кивере, не в счет).
---
Вообще же, у скульптора какое-то странное представление о работе штабных и эстетике: все с какими-то свитками, трубами, тычут указательными пальцами в небо... Астрологи что ли?

Сообщение отредактировал Armarian - 22.2.2020, 12:23

[AlexeyTuzh]

По шляпе, конечно!
Из четырех непарных (!) фигурок только у этого подходящая шляпа (Наполеон и два мужика, в драгунской каске и пехотном кивере, не в счет).

А! Всё дело в шляпе! А аксельбант всё-таки у Бертье должен быть или нет? Большинство его изображений - без аксельбанта. Хотя встречаются и с ним...
Osprey Publishing не очень любит рисовать Бертье аксельбант, вот например (здесь он под номером 7):


Вот, кстати, маршал Бертье в наборе "Звезды" 8080:

Аксельбант есть...

[Олег С.]

Эполеты на доломанах в любом случае срезать надо.

[AlexeyTuzh]

Эполеты на доломанах в любом случае срезать надо.

До них ещё дойдём! Пока с Бертье разобраться нужно... У него должен быть пояс или шарф? На фигурке Italeri - явно шарф.

[Eman]

Вот, кстати, маршал Бертье в наборе "Звезды" 8080:

Аксельбант есть...

Эта фигурка делалась по реконструкции совр. художника E. Leliepvre (из книги Бюкуа по HQ Наполеона) рис. 109, стр. 84.

Вообще, униформа у почти всех персонажей многих наборов Italieri какая-то "британообразная" ....

Сообщение отредактировал Eman - 22.2.2020, 18:12

[AlexeyTuzh]

Эта фигурка делалась по реконструкции совр. художника E. Leliepvre (из книги Бюкуа по HQ Наполеона) рис. 109, стр. 84.

Так поэтому и важно разобраться. Что-то можно будет "исправить" при покраске, что-то "пилить" придётся, например, эполеты срезать... Мне, конечно, интереснее всего сделать французский штаб на Бородино, но, судя по всему, оба набора для этого мало подходят...

[AlexeyTuzh]

Эта фигурка делалась по реконструкции совр. художника E. Leliepvre (из книги Бюкуа по HQ Наполеона) рис. 109, стр. 84.

Очень похоже на то!

А кто перед Бертье? Барон Лежён?

[Eman]

А кто перед Бертье? Барон Лежён?

Один из офицеров штаба... вроде Лежен усов не носил... Хотя....

[AlexeyTuzh]

Один из офицеров штаба... вроде Лежен усов не носил... Хотя...

Так это усы? Я думал, что нос такой длинный...
Хорошо, можем плавно перейти к адъютантам Бертье, так как фигурка одно из них была в наборе "Звезды" 8080:

Барон Лежён не носил усов, но у него были бакенбарды, они могли торчать в стороны.

[AlexeyTuzh]

А всё-таки остался вопрос и по шляпам маршалов и офицеров Генерального штаба... Судя по рисункам времён Наполеона - у них одна форма, судя по тем, что дожили до наших дней в музеях - другая. Сколько всего сохранилось шляп тех времён?
По моим подсчётам:
1) Шляпы самого Наполеона, но он не в счёт;
2) Шляпа принца и маршала Жерома-Наполеона в musée Napoléon du château de la Pommerie;
3) Шляпа маршала Никола Удино в Музее Армии в Париже;
4) Шляпа "неизвестного маршала" в онлайн-магазине Bertrand Malvaux.
А где-нибудь ещё есть на что посмотреть?

[AlexeyTuzh]

Хорошо, а это кто может быть?

[Eman]

Хорошо, а это кто может быть?

Некая пластиковая фигурка синего цвета, стилизованная под "французского генерала'

[AlexeyTuzh]

Некая пластиковая фигурка синего цвета, стилизованная под "французского генерала"

Точно! Он!
А кто из французских генералов сутулился?

[Александр С.В.]

А всё-таки остался вопрос и по шляпам маршалов и офицеров Генерального штаба... Судя по рисункам времён Наполеона - у них одна форма, судя по тем, что дожили до наших дней в музеях - другая. Сколько всего сохранилось шляп тех времён?
По моим подсчётам:
1) Шляпы самого Наполеона, но он не в счёт;
2) Шляпа принца и маршала Жерома-Наполеона в musée Napoléon du château de la Pommerie;
3) Шляпа маршала Никола Удино в Музее Армии в Париже;
4) Шляпа "неизвестного маршала" в онлайн-магазине Bertrand Malvaux.
А где-нибудь ещё есть на что посмотреть?

А в ГИМе на Даву - не маршальская? Здесь фото есть:
http://napoleon-monuments.eu/Napoleon1er/Davout.htm

[AlexeyTuzh]

А в ГИМе на Даву - не маршальская?

В ГИМе, вроде бы, шляпа была генеральская. Но я давно смотрел, нужно проверить! Спасибо за наводку!

[AlexeyTuzh]

Забыл написать - был в Музее 1812 года, в этикетке - "шляпа генеральская":

Хотя очень похожа на маршальскую. Где бы почитать про их отличия?

Хорошо, а это кто может быть?

А всё-таки, в связи с тем, что условный "генерал" имеет аксельбант - кто-то из окружения Бертье?

[Александр С.В.]

AlexeyTuzh

Спасибо! Я по наивности считал эту шляпу комплектной к мундиру.

Вот шляпа Удино:


Вот у Bertrand Malvaux, генеральская:
https://www.bertrand-malvaux.com/en/p/20874...ier-empire.html

Если я правильно понимаю эти фразы:

Ce modèle de chapeau est identique au chapeau des maréchaux de France, exception faite du bouton d'uniforme qui pour les maréchaux présente deux bâtons croisés

Privés de ces panaches, les chapeaux n'indiquaient plus les différences de grades, les généraux en chef prirent l'habitude de leur ajouter une bordure de petites plumes blanches, tandis que les généraux de division et de brigades adoptaient les plumes noires

...То белый плюмаж - это отличие командира корпуса. Различие только в жезлах на пуговице (для маршала). У ГИМовской шляпы пуговица и кокарда не сохранились, но вполне себе белый плюмаж. Так что по идее шляпа может быть как маршальской, так и генерала-комкора (т.е. как бы это выразится, генерала "на маршальской должности", что ли).