Принцип расписания пехотных полков в 1796-1801 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Принцип расписания пехотных полков в 1796-1801 |
Armarian |
20.11.2024, 0:01
Сообщение
#41
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 734 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 84 |
|
tatarin |
20.11.2024, 1:19
Сообщение
#42
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 343 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
А с корректировкой надписи отличия (добавление упоминания о Треббии) вручение новых знамен никак не могло быть связано? Нибожемой! Надпись уже была на знамени 1800. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Armarian |
20.11.2024, 8:55
Сообщение
#43
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 734 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 84 |
Нибожемой! Надпись уже была на знамени 1800. Будьте любезны, читайте внимательно посты других участников форума. Речь идет не о добавлении, а об изменении надписи отличия на знаменах. Правда, верить до конца всем источникам трудно, т. к. текст часто искажается. Сравним, к примеру (в описании выпало "ихъ" и "года"): Сообщение отредактировал Armarian - 20.11.2024, 9:13 |
tatarin |
21.11.2024, 0:41
Сообщение
#44
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 343 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Правда, верить до конца всем источникам трудно Каюсь.. Поленился обратится к чистым родникам знания ( как пожилой человек привык пользовать печатные оригиналы) и взял с полки то, что было ближе : нарядную чепуху старого халтурщика Вилинбахова 2021 года. "Исправленное и дополненное". А так-как склероз уже начал подводить, то и не заметил подвоха ; у старого халтурщика мало того, что надпись вся переврана , так ещё и река НУРА превратилась в крепость НОВИ.. Все это у В. относилось к знамени М1800. "Там на последней странице два господина Браницких- Андриан и Мариан , а у меня - Мандриан"© -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Armarian |
21.11.2024, 6:34
Сообщение
#45
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 734 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 84 |
Каюсь.. Поленился... Ничего, сам такой. Нам это простительно Но вопрос остается открытым - могли ли только из-за высочайшего желания (согласия?) изменить содержание надписи отличия заменить в полку весь комплект знамен? Являлось ли это достаточным основанием? А знамена из Суханово мы уже, кажется, обсуждали. Это отдельная история, их даже в расчет принимать не стоит. |
Тимофей |
21.11.2024, 11:41
Сообщение
#46
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 290 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Ничего, сам такой. Нам это простительно Но вопрос остается открытым - могли ли только из-за высочайшего желания (согласия?) изменить содержание надписи отличия заменить в полку весь комплект знамен? Являлось ли это достаточным основанием? А знамена из Суханово мы уже, кажется, обсуждали. Это отдельная история, их даже в расчет принимать не стоит. Полагаю, что ответ можно найти в РГВИА ) ф. 26, оп.1, д.261 https://online.archives.ru/search/100000000...0001673134003/#! |
Armarian |
21.11.2024, 13:30
Сообщение
#47
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 734 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 84 |
Полагаю, что ответ можно найти в РГВИА ) Т. е., говоря коротко, официальная причина замены знамен - это их "ветхость", а остальное - наши домыслы и спекуляции. --- Весьма улыбнуло: "Денежн. взыскание с оф. 9 егер. п. за растрату шефа ген. Ведемейера." Ничего в подлунном мире не меняется. "Пане сотник, що то стало, що в нас грошей дуже мало?" (с) Сообщение отредактировал Armarian - 21.11.2024, 13:53 |
Чал |
21.11.2024, 13:59
Сообщение
#48
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 5.4.2018 Пользователь №: 1 166 722 Город: Москва Репутация: 0 |
Потому что с 1803 по 1807 древки во всей пехоте были положены черные. МГП, как получивший новые знамена в 1804 году, как раз попал в этот период и имел черные древки. Извините, ещё один вопрос. Какие цвета древок получил Фанагорийский гренадёрский полк (имевший белые древки) после пожалования ему Георгиевских знамён в 1810 году? |
Тимофей |
21.11.2024, 15:22
Сообщение
#49
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 290 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Извините, ещё один вопрос. Какие цвета древок получил Фанагорийский гренадёрский полк (имевший белые древки) после пожалования ему Георгиевских знамён в 1810 году? В "Документе о русских знаменах", опубликованном Габаевым, цвет древок не указан. Попов и Подмазо (в комментированном переиздании "Росписи русским полкам..." Габаева) указывают БЕЛЫЙ цвет, основываясь на документе 1811 года (запрос принца Мекленбургского). Однако знамена были пожалованы в 1810, когда Фанагорийцы были первым полком в 12-й дивизии, т.е. в соответствии с установленной 5.12.1808 расцветкой должны были иметь древки ЖЕЛТЫЕ, что подтверждается описью АртМузея 1903 года. Так что правильный ответ - древки ЖЕЛТЫЕ. |
Чал |
23.11.2024, 16:38
Сообщение
#50
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 5.4.2018 Пользователь №: 1 166 722 Город: Москва Репутация: 0 |
В "Документе о русских знаменах", опубликованном Габаевым, цвет древок не указан. Попов и Подмазо (в комментированном переиздании "Росписи русским полкам..." Габаева) указывают БЕЛЫЙ цвет, основываясь на документе 1811 года (запрос принца Мекленбургского). Однако знамена были пожалованы в 1810, когда Фанагорийцы были первым полком в 12-й дивизии, т.е. в соответствии с установленной 5.12.1808 расцветкой должны были иметь древки ЖЕЛТЫЕ, что подтверждается описью АртМузея 1903 года. Так что правильный ответ - древки ЖЕЛТЫЕ. Да, логика понятна, она позволяет выстроить некую чёткую последовательность и закономерность. Но, в описи Арт. Музея описаны 5 знамён этого полка и сказано, что 3 знамени имеют коричневый цвет древок, а 2 знамени - жёлтый. Откуда взялся коричневый цвет? Плюс к этому, там указывается, что 4 знамённые ленты Георгиевские (что логично), а одна серебряная. Тоже странно. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.12.2024, 23:47
|