Поединок. Опции

[mushu]

Вопросы и предложения по порядку: 1. Вооружение: а. Шлем должен быть открытым или с забралом? С забралом ориентироваться сложнее. б. Под вышеописаный набор помоему больше всего подходит дублетик с цепями по рукам, у которых и локоть закрыт и на плечо можно чашечку поставить (поскольку место часто поражаемое). в. Вес меча, боюсь не вложеться в 800 грамм. Метровый бамбуковый синай весит около 500 грамм, а это 4 тонкких куска бамбука. По моему если делать деревянный меч около 1300 - 1350 мм. длинной и относительно толстый, что б избежать возможность поломки его при ударах, то весить этот девайс будет никак не меньше 1500 грамм. (что в принципе близко к нормальной развесовке полуторников) г. Гарда мечей. Если выпиливать из одного куска, боюсь быдет легко скалываться при ударах в неё. Может имеет смысл предусмотреть какую то систему усиления? Например просверлить гарду по всей длинне и вклеить в неё стальной пруток. Торцы забить деревынными пробками, чтоб вид не портили. 2. Система очков: а. До одного удара - согласен. Но удар должен быть ненесён в незакрытую металлом область или всё равно? Если предположить, что поединки велись без доспехов, то разницы нет и тогда считаться должен любой удар достигший человека. б. Не понял, что означает эта фраза После удара, боец должен показать готовность к контратаке противника, готовность продолжить бой." в. Можнно ли будет наносить удары в лицо (даже при наличае забрала - опасно). г. Как будет считаться удар "яблоком"? д. Почему запрещён захват меча и борцовские приёмы? Гляньте источники - это всё в полной мере используеться. Ладно, боитесь бороться, ну хоть захваты меча оставьте - довольно интересный раздел в технике боя длинным мечом. Захват меча, на сколько я знаю, боьше не применяеться нигде, только на полуторниках, думаю захваты исключать не надо. 3. Зона поражения: Наверное стоит прописать запрещённые участки со всеми вытекающими последствиями. А то "удары не оцениваються" - слижком расплывчато и гуманно. Это ж можно трактовать и так: "Ну не оценивайте мой удар в пах, а этому трупику вызовите скорую". Я конечно за несколько посещений ПК убедился, что там неадекватного народа нет, но правила есть правила. Чую не только для себя прописываем. 4. Площадка: Вы представляете, что такое площадка в 121 м2 (11х11 метров)? Что на такой площади делать? Судьи там бойцов не увидят. Предлагаю сократить, хотябы до размеров 6х6 метров.

[Joan]

"Шлем должен быть открытым или с забралом? С забралом ориентироваться сложнее. " Хорошо бы с забралом, но я, честно говоря, думал что мы совсем отменим уколы и попробуем без забрала и без горжета. Опасность то только быть уколотым в шею-лицо. В аутентичных забралах не до фехтования 8)) Нуууу, бамбук...Субури весят около 1-1.2 кг - толстые метровые палки вот: http://www.kendotime.com/catalog/bokkuto/sa4/ я держал в руках такой. Они ТОЛСТЕННЫЕ и тяжелые. Надо попробовать из клеенного бука сделать, у меня пока руки не доходят - маленькая дочь 8)) Тоже и с гардой - надо пробовать, может кожаные удастся сделать, может и без них в перчатках обойдемся.

[Joan]

а. "Но удар должен быть ненесён в незакрытую металлом область или всё равно? Если предположить, что поединки велись без доспехов, то разницы нет и тогда считаться должен любой удар достигший человека." Да, думаю, что надо делать именно так, защита одевается, чтобы не травмироваться. За ислючением некоторых зон. б. Это значит, что после удара, боец должен быть не только в состоянии, но и в готовности нанести удар-добивание или продолжить серию. Чтобы не было случайных ударов, ударов в падении и пр. Атака должна быть подготовленной и привести к результату, думаю так. в.Удар в голову-шлем, а лицо оставить в покое, оно нам пригодится 8)) г. Никак, это не самостоятельный удар - го наносили в лицо или поддых, а для нас это неприемлемо. Но толкнуть яблоком в грудь, ударить в руку и пр. почему нет? д. Захват за лезвие. Мы не фехтуем реальными клинками и проверить, что делается с рукой, захватившей острый меч, нет возможности. Просто оставим это. А рукоять - да, было бы интересно пробовать, если это возможно.

[Joan]

Удары в пах, в локтевой и лучезапястный суставы, шею, позвоночник, колено - даже несмотря на защиту, могут привести к травме. Поэтому предлагаем их не оценивать. Запрещать...можно и запретить, но от случайности никто не застрахован, а в случае запрета выйдет dura lex, sed lex - придется наказывать виновника. Если вы сможете "прописать.." то я вас поппрошу это сделать. Мой вариант не окончательный, а только вариант. Предлагаю доработать совместно.

[Joan]

Да, представляю. Такие размеры 9х9 или 11х11 стандартные для кендо. Думаю, что размеры не случайны 8)). Конечно, по бедности, можно обойтись намного более скромными площадями.

[mushu]

Ну и смотри - субури - 1-1,2 кг.. Но это метровый и без гарды. Если его съузить и вытянуть до 1300 мм. вот гдето около 1200-1500 грамм и выйдет, но никак не 800 грамм. Гарда - то же, что и с захватом меча и опрокидыванием противника - помоему работа с гардой очень важна в технике полуторного меча. Это же целый раздел - захват и вырывание оружия, уколы (практически во всех случакях - контроль меча противника гардой), большое колличество переводов меча в другие плоскости, тоже с помощью гарды. Поэтому считаю, что гарду делать надо и гарду именно рабочую. Дальше - случайные удары, удары в падении и т.п. - вот с этим помоему сложнее всего. Тут дело в голове. Человек выходящий биться (даже деревянным оружием) должен иметь хоть навыки работы с мечом, а не купив меч за 2 дня до фестиваля и посмотрев, какой нибудь чудный китайский фильм с участием вооружённых летающих мечников, выходить на площадку и думать, что у него не может не получиться. Если вы занимаетесь серьёзно, то знаете ту простую истину, что чаще всего травмы наносят новички. Подготовленый человек тем и отличается - постоянный контроль меча. Методы подготовки у каждого свои, но я бы продумал такую мысль - может есть смысл продумать серию каких то тестов, которые позволят поиметь хоть приблизительные понятия, о умении человека контролировать своё оружие? Удары в лицо - согласен, не надо. Удар "яблоком" - согласен - допустим, но не приносит очков. Захват клинка - предлагаю оставить в полной мере, но ввести следующее правило - если противник смог выдернуть меч из руки, его захватившей, или наобород протолкнуть его вперёд (ну вообщем если присудствует чёткое режущее движение) то признавать сие действие как результативный удар. Мы некоторые захваты клинка нарабатывали - очень интересно получается. Наказания за травмирование соперника я считаю необходимым. Дабы люди думали, что делают. Тут опять таки возвращаемся к контролю оружия - дабы не размахивать им по воздуху а работать очень точно и аккуратно. Если имеет место травма - то или это сделано намеренно, или от неумения вовремя съориентироваться и остановить клинок. Как одно, так и другое думаю мало допустимо. Я понимаю, что бывает всякое, иногда соперник в последний момент или руку подставляет под удар или просто зачем то отводит оружие, которое уже стояло на блоке - вот тут сложнее. Но если выходит человек и отправляет двух, трёх соперников к медику - это уже наводит на мысли определённые.

[mushu]

Вообще пока у меня сложилось стойкое впечатление, что вы предлагаете слишком уж спортивный вариант. Как говорил Барон Мюнхгаузен - припудренный и кастрированый. Это не в обиду. Просто вы предлагаете из всего разнообразия работы с полуторным мечом оставить, только рубящие удары, некоторые толчки и ещё немного мелких движений. Я предлагаю оставить уколы, за исключением лица, захват оружия, работа с удержанием меча одной рукой за рукоять, другой за клинок (тоже много вариантов). Мне было бы интересно работать (пусть на более низком темпе) грамотно с максимальным арсеналом движений, приёмов и техник.

[Joan]

"Ну и смотри - субури - 1-1,2 кг.. Но это метровый и без гарды. Если его съузить и вытянуть до 1300 мм. вот гдето около 1200-1500 грамм и выйдет, но никак не 800 грамм. " пока не попробуем нечего и сказать 8)) Субури длинной около 115 см, и 15 см кончика веса не должны особо добавить. Серию тестов можно придумать...и очень быстро, даже на месте. Просто посмотрев как человек бьет. можно разрубания посмотреть, но для этого хороший точеный меч нужен 8)) Наверное, и я на этом настаиваю, пока не стоит акцентировать свое внимание на борьбе и захватах. мы ведь хотим фехтования - вот его и надо стимулировать, а не борьбу. которая проще. Появятся бойцы приличного уровня, которые смогут это делать - велкам. А пока мы решили это дело начинать, то пусть у нас борьбы будет поменьше. Мой вариант такой, потому что я не хочу форсировать события и загубить начинание. мне кажется, что бойцы будут на начальном уровне, соответственно и правила должны стимулировать базовую технику. А это именно рубящий удар, его контроль, точность и т. п.

[mushu]

Что касается тестов с острым оружием - сам хочу освоить. Но везти с собой точёный полуторник через 3 границы мне будет стрёмно. А главное, что я имел в виду способность челдовека вовремя остановить меч, а не нанести правильный удар. Мы нарабатываем эти навыки и как результат - серьёзных травм за полгода тренировок нет, а занимаемся только на стали. Нет желания входить в борьбу и захват оружия - ради бога. Но вот утверждать, что в работе с мечём приимущество отдаётся рубящим ударам я бы не стал. На сколько мне позволяют судить мои скромные познания то соотношение ударов колющих рубящим примерно 70% х 30%. То есть 70% именно колющих ударов.

[John Hockwood]

А на чем эти познания базируются?на анализе иллюстраций фехтбухов? Мне лично кажется, что все эти многочисленные фехтубхи - набор хитрых приемов и разработок конкретной школы (школы Рингека, школы Тальхофера). То есть это высший пилотаж, это для тех кто хорошо освоил базу. Вряд ли в темном переулке кто-то будет целенаправленно бороться или стремиться обезоружить противника (а скорее противниоков), если можно их просто зарубить\заколоть. Короче говоря, давайте попробуем. Думаю, что если вести бой до одного попадания в зачетную зону - то побеждать будет тот, кто быстрее рубит.

[mushu]

Ну я ж уже согласился, что пока отставляем захваты и борьбу. Итого если грубо суммировать мы получили: Пару бойцов на довольно большой площадке. Защита - открытый шлем, перчатки, защита локтей, нагрудник и жак (дублет). Оружие - деревянный меч формой соответствующий прототипу, из плотных пород дерева исключающих сколы и расщепления. Естественно, что оружие, доспех и одежда должны быть опрятны, аккуратны и подогнаны под конкретного человека. Работа - до одного очка (обоюдный размен не защитывается). Разрешаем рубящие и колющие удары, подножка, подсечка передней ноги, толчок корпусом, удар «яблоком». Запрещаем - Захват меча противника, оскорбления и ругань, борцовские приемы, кроме выше означенных, удары руками, ногами, головой, ронять оружие, нахождение на площадке в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, выходить за пределы площадки. Выталкивать противника за пределы площадки. Зона поражения - голова (область шлема), корпус (в позвоночник не бьём), руки (я бы пальцы исключил - слишком легко ломаются), бёдра. Судейство - два боковых, один главный. Предлагаю всё таки продумать меру наказания для бойцов травмировавших соперника. Возможно один раз - это случайность, но если идёт повтор, тут уж надо серьёзно думать - либо намеренное действие, либо неумение контролировать свои действия. Как одно, так и другое - недопустимо. С первого раза можно оставить на усмотрение соперника. Повторные неадекватные действия - удаление с площадки. И вообще предлагаю выбирать судей из уважаемых адекватных людей и ставить условие, что их слово - закон для бойцов, без приреканий, опротестований и т.п. Вроде в общем всё. Осталось проработать детали.

[John Hockwood]

ну что, кто будет за главного на ПК 2010? Руки уже чешутся)))

[mushu]

Понимаю, что времени прошло много. Но тему не хотелось бы сбрасывать со счетов.
НАРОД отзовитесь те, кто занимается или планирует заниматься грамотной работой с полуторным мечом.
Я бы хотел понять, кто как строит тренировки, какие упражнения нарабатывает да и вообще подход к этому делу. А то мы территориально слишьком далеко получаемся от России и что там делается, зачастую просто не знаем. В свою очередь готов поделиться своим опытом со всеми желающими. Только хотелось бы, что б спрашивали не из спортивного интереса, а конкретно по делу и для дела.