IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> гражданская униформа начала 19 века, вопрос
Burghardt
сообщение 8.4.2022, 14:48
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 305
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Где можно было бы посмотреть, как выглядел камергер на первые годы правления Александра Благословенного?
Книга Попова о гражданском мундире 1-й том у меня есть. Нужно больше информации.
Спасибо.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 8.4.2022, 15:27
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Цитата(Burghardt @ 8.4.2022, 15:48) *

Где можно было бы посмотреть, как выглядел камергер на первые годы правления Александра Благословенного?
Книга Попова о гражданском мундире 1-й том у меня есть. Нужно больше информации.
Спасибо.


Возможно, портреты искомых лиц на требуемое время?
Кстати, камергеры были разные: обер-камергеры, действительные и почетные.
Например, обер-камергеры Шереметев и Нарышкин:
IPB ImageIPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 8.4.2022, 16:18
Сообщение #3


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 305
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Armarian @ 8.4.2022, 16:27) *

Возможно, портреты искомых лиц на требуемое время?
Кстати, камергеры были разные: обер-камергеры, действительные и почетные.
Например, обер-камергеры Шереметев и Нарышкин:


Ну, если сужать, то интересует Резанов Николай Петрович. В полный рост на 1803-07 гг.
Какая петлица на шляпе, какие фалды и т.д.?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ich_Rezanov.jpg

Сообщение отредактировал Burghardt - 8.4.2022, 16:19


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 8.4.2022, 17:24
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Цитата(Burghardt @ 8.4.2022, 17:18) *

Ну, если сужать, то интересует Резанов Николай Петрович. В полный рост на 1803-07 гг.
Какая петлица на шляпе, какие фалды и т.д.?


Да, это совершенно иное - Резанов был действительным камергером, а это другой мундир.
Увы, если верить Л. Шепелеву, в описаниях придворных мундиров 1796 и 1802 (?) гг. особых подробностей не содержалось, а образцовые рисунки и вещи не сохранились. Собственно, он сам по современным портретам эти мундиры и реконструировал. Или я не прав?
Кстати, на одном из портретов Шереметева (Боровиковский, 1819 г.) рядом с ним лежат шляпа плащ от орденского костюма. Такой вариант (кавалерский костюм ордена Св. Анны) не подойдет?

Сообщение отредактировал Armarian - 8.4.2022, 17:30
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 8.4.2022, 17:37
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 290
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Burghardt @ 8.4.2022, 17:18) *

Ну, если сужать, то интересует Резанов Николай Петрович. В полный рост на 1803-07 гг.
Какая петлица на шляпе, какие фалды и т.д.?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ich_Rezanov.jpg



Ну вот на этом портрете Резанов в камергерском виц-мундире.
Вообще, если не ошибаюсь, парадные мундиры первых и вторых чинов двора по шитью не различались (ну только у егермейстеров и шталмейстеров были свои особенности) до Николая, когда первым чинам ввели еще и шитье по всем швам мундира. Единственно у обер-камергера ключ был на шнуре, а у камергеров - на ленте.

Сообщение отредактировал Тимофей - 8.4.2022, 17:44
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 9.4.2022, 13:59
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Цитата(Burghardt @ 8.4.2022, 17:18) *

... В полный рост на 1803-07 гг.
Какая петлица на шляпе, какие фалды и т.д.?


Кстати, а Вы разобрались с рукавами и фалдами вицмундира (на портрете Резанова они не видны)?
Если я не ошибаюсь, там, по аналогии с более поздними вицмундирами камер-юнкеров и камер-пажей на Н-I и А-II, должны были быть V-образные галунные нашивки, по 3 и 4 соответственно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 9.4.2022, 22:34
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 290
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


По поводу Резанова. Камергером он был пожалован за месяц до отправления в Японию, так что, со всей вероятностью, парадный мундир просто не успел пошить, в отличие от более простого виц-мундира. Японские рисунки, на которых изображено русское посольство, показывают Резанова как раз в виц-мундире. Фалды на этих рисунках без отворотов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 10.4.2022, 10:15
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Цитата(Тимофей @ 9.4.2022, 23:34) *

По поводу Резанова. ... Фалды на этих рисунках без отворотов.


Ес-но, без отворотов, которые не полагались мундирам гражданского покроя, японцы не врут.
Но вот кол-во петлиц на воротнике, бортам и рукавам на разных рисунках разное. smile.gif

IPB ImageIPB ImageIPB Image

Сообщение отредактировал Armarian - 10.4.2022, 10:23
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 10.4.2022, 13:42
Сообщение #9


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 305
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Armarian @ 10.4.2022, 11:15) *

Ес-но, без отворотов, которые не полагались мундирам гражданского покроя, японцы не врут.
Но вот кол-во петлиц на воротнике, бортам и рукавам на разных рисунках разное. smile.gif

IPB ImageIPB ImageIPB Image


Я чего-то запутался. Мундир темно-зеленый, или темно-синий?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 10.4.2022, 14:51
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Цитата(Burghardt @ 10.4.2022, 14:42) *

Я чего-то запутался. Мундир темно-зеленый, или темно-синий?


Конечно, темно-синий, с красными воротником и обшлагами.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 10.4.2022, 14:59
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 290
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Armarian @ 10.4.2022, 15:51) *

Конечно, темно-синий, с красными воротником и обшлагами.



Темно-зеленый. Откуда темно-синий?
У японцев просто цветопередача поплыла
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 10.4.2022, 15:22
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Цитата(Тимофей @ 10.4.2022, 15:59) *

Темно-зеленый. Откуда темно-синий?
У японцев просто цветопередача поплыла


Упс... А эти ребята тоже в темно-зеленом? Что-то я уже сам запутался... blink.gif
IPB ImageIPB Image

Сообщение отредактировал Armarian - 10.4.2022, 15:31
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 11.4.2022, 6:44
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Цитата(Armarian @ 10.4.2022, 16:22) *

Упс... А эти ребята тоже в темно-зеленом? Что-то я уже сам запутался... blink.gif


Таки да, все источники указывают на темно-зеленый.
Видимо, оттенки этого самого "темно-зеленого" могли сильно гулять, вплоть до цвета "морской волны".
Тем более, Шепелев пишет, что до 1831/34 гг. жесткой регламентации и не было - в этом плане очень показательны форма и положение нашивок у Глебова-Стрешнева и Новосильцева.
---
По поводу "японских рисунков" - такое ощущение, что они не всегда передавали реальную расцветку:

IPB ImageIPB Image

Сообщение отредактировал Armarian - 11.4.2022, 6:51
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elec
сообщение 12.4.2022, 19:19
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 292
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 653 810

Город:
Елец
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   40  


Может быть всё дело в том , что жёлтый выцветает ? IPB Image


--------------------
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 26.12.2024, 0:34     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования