План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо, Есть ли у кого? Опции

[Мушкетер]

Интересует план сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо в хорошем качестве.
Поделитесь пожалуйста.
Фрагмент.

[AlexeyTuzh]

Интересует план сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо в хорошем качестве.
Поделитесь пожалуйста.

Вам нужна копия родного (французского) или то, что в нашей литературе печатают как план Пресса, Шеврие и Беньо? Какое разрешение плана Вас устроит? Он у меня чёрно-белый в формате А3...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 17.9.2010, 17:33

[Chlopicki]

Я присоединяюсь к Мушкетёру и прошу Вас, если не затруднит, поделиться именно французским планом сражения, раз он у Вас есть в А3!
Буду очень признателен!
Почта несекретная: geraldik@gmail.com

[AlexeyTuzh]

Я присоединяюсь к Мушкетёру и прошу Вас, если не затруднит, поделиться именно французским планом сражения, раз он у Вас есть в А3!
Буду очень признателен!
Почта несекретная: geraldik@gmail.com

Да не проблема, а разрешение какое сделать? Или посылать как есть? У меня она была 300dpi, пойдёт?

[agath]

Будьте добры и мне) как раз читаю статью В.Хлесткина,где автор ссылается на этот план французов. eylau@yandex.ru

[Мушкетер]

Да не проблема, а разрешение какое сделать? Или посылать как есть? У меня она была 300dpi, пойдёт?

Да, если можно, пожалуйста как есть - в максимальном.
E-mail: oronek@rambler.ru
Спасибо, что откликнулись.

[Роберто Паласиос]

Вам нужна копия родного (французского) или то, что в нашей литературе печатают как план Пресса, Шеврие и Беньо? Какое разрешение плана Вас устроит? Он у меня чёрно-белый в формате А3...

Не посмотрине на этом плане одну весчь.
Судя по фрагменту названия нас. пунктов французы писали на "а". Например "Schevardina" и т.д.
А как на счёт Бородино?

[Мушкетер]

Не посмотрине на этом плане одну весчь.
Судя по фрагменту названия нас. пунктов французы писали на "а". Например "Schevardina" и т.д.
А как на счёт Бородино?

Причем, если я не ошибаюсь, попутали местами Доронино и Шевардино.

[AlexeyTuzh]

Не посмотрине на этом плане одну весчь.
Судя по фрагменту названия нас. пунктов французы писали на "а". Например "Schevardina" и т.д.
А как на счёт Бородино?

Да, действительно!!! Бародино!!! Про последнюю буковку не скажу - там проходит шов, а вторая - точно "а"! Обалдеть!
Нашёл только бумажный вариант, завтра утром найду электронный, сорри...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 17.9.2010, 20:41

[AlexeyTuzh]

Переслал, но совесть начала мучить! Я сканировал карту французов из "Военной энциклопедии" Сытина, а в кусочке, приведённом в корневом сообщении - и качество на два порядка выше и цвет! Надо бы найти всё-таки эту карту в цвете и в отличном разрешении!
Как фамилии этих трёх "географов" по-французски пишутся?
На всякий пожарный привожу то, что есть (в сокращённом разрешении):

Ну и на всякий случай, опубликованная там же, наша карта:


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 18.9.2010, 8:21

[AlexeyTuzh]

Похоже нужно найти и побеспокоить Пантелеймона Николаевича Грюнберга. Интересно, а где его можно найти?

Кстати, вот упомянутые им "Кроки Траскина" из книги "Бородино. 1812-1962":


В понедельник зайду в картографический отдел РГБ. Похоже - она там (я про "чернышёвскую копию" карты Пресса, Шеврие и Беньо).

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 18.9.2010, 9:53

[Илья]

Кстати, вот упомянутые им "Кроки Траскина" из книги "Бородино. 1812-1962":

что это за кроки?
когда он сделан?

и какой картой пользовались во время сражения и пользовались ли вообще какой-то?

[AlexeyTuzh]

Что это за кроки? Когда он (план) сделан? И какой картой пользовались во время сражения и пользовались ли вообще какой-то?

Версия ответов на ваши вопросы - вот в этой статье П.Н. Грюнберга:
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/G...erg1/index.html
А кусочек карты Пресса, Шеврие и Беньо, который был приведён в корневом сообщении, был предоставлен П.Н. Грюнбергом вот этому сайту:
http://www.doronino.memorandum.ru/maps.html
Моя версия - он сделал цветную копию с копии карты Пресса, Шеврие и Беньо, которая хранится в РГБ (это копия, выполненная Чернышёвым). Оригинальная карта (полностью) в цвете во Франции (по моим сведениям) пока не публиковалась. Я, кстати, совместил части, чтобы не было разрыва:

У нас Чернышёвская копия (чёрно-белая, но полная) публиковалась дважды:
"Впервые издан полковником Генерального Штаба А. В. Геруа как Приложение II к статье «Бородино» в Журнале «Общества любителей военных знаний». Кн. 3. СПб. 1912 и в «Военной энциклопедии» изд. Т-ва И. Д. Сытина".

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 18.9.2010, 10:21

[Мушкетер]

Версия ответов на ваши вопросы - вот в этой статье П.Н. Грюнберга:
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/G...erg1/index.html
А кусочек карты Пресса, Шеврие и Беньо, который был приведён в корневом сообщении, был предоставлен П.Н. Грюнбергом вот этому сайту:
http://www.doronino.memorandum.ru/maps.html
Моя версия - он сделал цветную копию с копии карты Пресса, Шеврие и Беньо, которая хранится в РГБ (это копия, выполненная Чернышёвым). Оригинальная карта (полностью) в цвете во Франции (по моим сведениям) пока не публиковалась. Я, кстати, совместил части, чтобы не было разрыва:

У нас Чернышёвская копия (чёрно-белая, но полная) публиковалась дважды:
"Впервые издан полковником Генерального Штаба А. В. Геруа как Приложение II к статье «Бородино» в Журнале «Общества любителей военных знаний». Кн. 3. СПб. 1912 и в «Военной энциклопедии» изд. Т-ва И. Д. Сытина".

AlexeyTuzh спасибо большое за сканы и информацию (а я все вспоминал с какого сайта сохранил этот фрагмент )

[AlexeyTuzh]

AlexeyTuzh спасибо большое за сканы и информацию (а я все вспоминал с какого сайта сохранил этот фрагмент )

Нема за що! Разрешение-то устраивает? Я всё-таки хочу её где-нибудь всю в цвете откопать!

[Константин C]

А можно тоже получить по почте выше означенные карты с хорошим разрешением?!
lemengs@mail.ru

[AlexeyTuzh]

А можно тоже получить по почте выше означенные карты с хорошим разрешением?!
lemengs@mail.ru

Я решил умнее поступить: http://files.mail.ru/BNSH7B.
Они там ещё месяц полежат, если кому-то ещё понадобятся.
Но надо бы мне озаботиться поиском цветного варианта...

[Константин C]

Спасибо огромное!!

[Бур]

А как на счёт Бородино?

Barodina . (Пресс, Шеврио и Реньо). Посмотрел в "Бородино. Центр. В.Н. Земцов, А.И. Попов".

[AlexeyTuzh]

Barodina . (Пресс, Шеврио и Реньо). Посмотрел в "Бородино. Центр. В.Н. Земцов, А.И. Попов".

В книге Земцов В.Н., Попов А.И. "Бородино. Центр" репродукции карты Пресса, Шеврио и Беньо - нет (по крайней мере в моём издании - 2010 года). А вот в их книге "Бородино. Северный фланг" на странице 5 приведена "карта русского офицера" (я это название пародировал), "снятая с..." и так далее. Там написание: Бородина, что говорит о том, что безымянный русский офицер снимал копию неаккуратно! Плюс Попов или Земцов (либо вдвоём) повторяют уже давно разъяснённое недоразумение: не Реньо, а Беньо!

Бур,
Сорри, спасибо, что ткнули носом - на странице 5 в "Бородино. Центр"! В нижнем левом углу, если развернуть книгу в другую сторону! Ёлки-палки, я понимаю французы путают где юг, где север! Но уж наши-то могли нормально карту напечатать!!! Итак - "Барадина"! А я всё думал, почему они битву называют "на Москве-реке". Это единственное, что у них получается нормально выговорить - они же дожны подсознательно избегать слов с буквой "р", чтобы остальные одиннадцать "языков" их команды понимали!
А Попову с Земцовым нужно было уменьшит масштаб и развернуть карту так, как принято у нормальных людей (север вверху) или оставить как у французов (чтобы читались названия без разворота), но уменьшить масштаб (захватить Шевардино) и сдвинуть изображение вправо (Горки-то нам зачем? Чтобы знать где Кутузов?).
Хотя бы вот так сделали бы:

Возможно, конечно, что это издатель постарался...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 18.9.2010, 15:15