IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Давненько никто ничего про пушечки не спрашивал...
Среднегорец
сообщение 30.1.2022, 12:19
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 21.1.2021
Пользователь №: 1 301 944

Город:
Каменской заводЪ




Репутация:   0  


Вопрос к старшим товарищам.
Семипалатинск, Ямышевские ворота.
Что то можно сказать по пушкам у ворот?
Что это и, самое главное, насколько можно по фото определить - это оригинал или новодел?
http://www.pravsobor.kz/images/jamysh_can-2.jpg
https://img.tourister.ru/files/2/2/5/0/4/4/0/6/original.jpg
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 31.1.2022, 15:02
Сообщение #2


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 305
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Среднегорец @ 30.1.2022, 13:19) *

Вопрос к старшим товарищам.
Семипалатинск, Ямышевские ворота.
Что то можно сказать по пушкам у ворот?
Что это и, самое главное, насколько можно по фото определить - это оригинал или новодел?
http://www.pravsobor.kz/images/jamysh_can-2.jpg
https://img.tourister.ru/files/2/2/5/0/4/4/0/6/original.jpg


Я затруднюсь ответить на поставленные вопросы.
Лафет, само собой, не настоящий. А вот ствол...?
Слишком мелко на фото, слишком мало ракурсов. Но если настоящий, то похоже на самопальное что-то, "не уставное". По пропорциям на единорог смахивает.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Среднегорец
сообщение 31.1.2022, 21:13
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 21.1.2021
Пользователь №: 1 301 944

Город:
Каменской заводЪ




Репутация:   0  


Там клеймо "174" и вроде "5", плохо видно.
То есть до введения единорогов. Полагаю, что это гаубица, которые и были вытеснены в русской армии единорогами. А, например, во французской именно в таком виде и сохранялись еще несколько десятилетий.

Меня смущает два момента.
1. Клеймо очень похоже, но не идентично полностью подобным клеймам на пушках.
2. Качество обработки поверхности орудия очень плохое - много дефектов. И не похоже, что это дефекты приобретенные.

Ну и сравнивать не с чем. На данный момент не известно ни одной сохранившейся гаубицы Каменского завода. Собственно вопрос - а есть ли сохранившиеся русские гаубицы этих лет?

Вот и ломаю голову - оригинал или новодел. И на месте ни на кого выйти не могу. Хоть бы фото и размеры.

А вообще в сети фото этих пушек (помимо гаубицы там еще пушка у ворот есть) довольно много. Даже есть фото примерно 60-х годов. Так что если и новодел, то довольно старый уже.

Цитата(Burghardt @ 31.1.2022, 15:02) *

Но если настоящий, то похоже на самопальное что-то, "не уставное".


Это исключено. Если оригинал, но самопальный, заводское клеймо бы не ставили.
Тут одно из двух - либо советский новодел, либо заводской оригинал.

Сообщение отредактировал Среднегорец - 31.1.2022, 21:10
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 1.2.2022, 0:26
Сообщение #4


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 305
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Среднегорец @ 31.1.2022, 22:13) *

Там клеймо "174" и вроде "5", плохо видно.
То есть до введения единорогов. Полагаю, что это гаубица, которые и были вытеснены в русской армии единорогами. А, например, во французской именно в таком виде и сохранялись еще несколько десятилетий.

Меня смущает два момента.
1. Клеймо очень похоже, но не идентично полностью подобным клеймам на пушках.
2. Качество обработки поверхности орудия очень плохое - много дефектов. И не похоже, что это дефекты приобретенные.

Ну и сравнивать не с чем. На данный момент не известно ни одной сохранившейся гаубицы Каменского завода. Собственно вопрос - а есть ли сохранившиеся русские гаубицы этих лет?

Вот и ломаю голову - оригинал или новодел. И на месте ни на кого выйти не могу. Хоть бы фото и размеры.

А вообще в сети фото этих пушек (помимо гаубицы там еще пушка у ворот есть) довольно много. Даже есть фото примерно 60-х годов. Так что если и новодел, то довольно старый уже.
Это исключено. Если оригинал, но самопальный, заводское клеймо бы не ставили.
Тут одно из двух - либо советский новодел, либо заводской оригинал.


Ну вот без размеров и более детальных фото непонятно.
Я про гаубицу изначально тоже подумал, бо казенная часть, как кажется, не на сужение идет, как у единорогов. Но! Глазомерно ствол длиной калибров 8, если не больше.
В АИМе есть две такие длинные гаубицы, бронзовые. Одна петровская, вторая рижская середины 18 века.
Петровская пудовая 1701 года (каталог Вышенкова, Маковской стр. 73 №100). Не такая все-таки.
Вообще, такие длинные гаубицы это что-то особое.
Полагаю, что нужно написать в местный краеведческий музей вопрос об орудиях у этих ворот. Должны знать, если там не было разрыва связи времен в постсоветское время.

Сообщение отредактировал Burghardt - 1.2.2022, 0:38


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 1.2.2022, 8:25
Сообщение #5


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата
И в 1973 году были выстроены заново и на новом месте. в основу фундамента взят плитняк. К воротам были перенесены и старинные пушки XVIII века — единственное что осталось от крепости. Сейчас некоторые из них мы можем видеть у краеведческого музея и около макета Ямышевских ворот.

Ямышевские ворота — все, что осталось от старинной Семипалатной крепости, располагавшейся на берегу Иртыша в Семее (в прошлом Семипалатинске). Правда, это не оригинал, а точный макет, построенный в 1973 г. на новом месте взамен снесенных исторических крепостных ворот. Достопримечательность находится около улицы Абая в окружении двух установленных на лафеты старинных пушек XVIII века, некогда стоявших на вооружении в крепости и напоминающих о военном прошлом города.


Сообщение отредактировал Ульянов - 1.2.2022, 8:25


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 1.2.2022, 12:41
Сообщение #6


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 305
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Я тоже это нашел, потому и пишу, что с местным музеем надо связываться.
С другой стороны я не раз сталкивался с ситуациями, когда заведомый новодел местные краеведы искренне подлинниками считают.

Цитата(Среднегорец @ 31.1.2022, 22:13) *

Там клеймо "174" и вроде "5", плохо видно.
То есть до введения единорогов. Полагаю, что это гаубица, которые и были вытеснены в русской армии единорогами. А, например, во французской именно в таком виде и сохранялись еще несколько десятилетий.

Меня смущает два момента.
1. Клеймо очень похоже, но не идентично полностью подобным клеймам на пушках.
2. Качество обработки поверхности орудия очень плохое - много дефектов. И не похоже, что это дефекты приобретенные.

Ну и сравнивать не с чем. На данный момент не известно ни одной сохранившейся гаубицы Каменского завода. Собственно вопрос - а есть ли сохранившиеся русские гаубицы этих лет?

Вот и ломаю голову - оригинал или новодел. И на месте ни на кого выйти не могу. Хоть бы фото и размеры.

А вообще в сети фото этих пушек (помимо гаубицы там еще пушка у ворот есть) довольно много. Даже есть фото примерно 60-х годов. Так что если и новодел, то довольно старый уже.
Это исключено. Если оригинал, но самопальный, заводское клеймо бы не ставили.
Тут одно из двух - либо советский новодел, либо заводской оригинал.


А где эти надписи рассмотреть можно? Я не нашел в интернете качественных фото, которые позволили бы это сделать.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Среднегорец
сообщение 1.2.2022, 16:58
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 21.1.2021
Пользователь №: 1 301 944

Город:
Каменской заводЪ




Репутация:   0  


Цитата(Burghardt @ 1.2.2022, 12:41) *

А где эти надписи рассмотреть можно? Я не нашел в интернете качественных фото, которые позволили бы это сделать.


http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4809.....html#msg615708
мысли вслух (с картинками) на нашем местечковом форуме
а, забыл, для незарегистрированных пользователей картинки не видны, может так
http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlat...ach=51458;image

Сообщение отредактировал Среднегорец - 1.2.2022, 17:03
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 1.2.2022, 17:03
Сообщение #8


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 305
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Среднегорец @ 1.2.2022, 17:58) *

http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4809.....html#msg615708
мысли вслух (с картинками) на нашем местечковом форуме
http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlat...ach=51458;image


У меня фото в ветке на форуме не отображаются. Там регистрироваться надо?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.12.2024, 8:41     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования