IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Отличия флоткского костюма от сухопутного в первой половине 17 века
Klinsmann
сообщение 14.1.2013, 12:15
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 72 495

Город:
Рязань
Военно-историческая группа (XVII):
Выборгский пехотный полк 1627




Репутация:   3  


Приветствую, господа хорошие!
Прошу помочь в решении вопроса над которым мы уже достаточно долго бьемся с моим одноклубнем.
Затык собственно вот в чем. Мы собираемся шить дублет на шведского мушкетера периода последних лет правления Густава II Адольфа (1625-1632). Соответственно на этот период есть живой родной дублет, поднятый вместе с флагманом флота "Ваза", датированный соответственно 1628 годом, вот он заодно:

IPB Image IPB Image IPB Image IPB Image

Смущает опасение, что одежда моряка могла в отдельных деталях отличаться от костюма обитателя суши.
А самый главный вопрос, можно ли использовать вещи с корабля (читай вещи моряка), а именно указанный дублет, его фасон, покрой, способ застежки и пр., а также иные вещи (ботинки, шляпы и пр.) как непререкаемый источник для костюма сухопутного солдата на период первой половины 17 века?

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 14.1.2013, 12:45
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


В первую очередь это вещи моряков , куртки возможно могли быть и такие, у пехотинцев.
Чулки ботинки и штаны наверняка такие же.

Сообщение отредактировал rogala - 14.1.2013, 12:46
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 14.1.2013, 20:29
Сообщение #3



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


по идее ничем не отличались


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Klinsmann
сообщение 15.1.2013, 8:40
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 72 495

Город:
Рязань
Военно-историческая группа (XVII):
Выборгский пехотный полк 1627




Репутация:   3  


Большое спасибо за ответы :-)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 15.1.2013, 9:14
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Все таки надо подумать, это в первую очередь матросская куртка.,у пехоты стоит опробывать и иные модели.....к примеру те же фигуры пехотинцев с портрета Дюваля...там несколько иные куртки...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Klinsmann
сообщение 15.1.2013, 14:50
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 72 495

Город:
Рязань
Военно-историческая группа (XVII):
Выборгский пехотный полк 1627




Репутация:   3  


Цитата(rogala @ 15.1.2013, 10:14) *

Все таки надо подумать, это в первую очередь матросская куртка.,у пехоты стоит опробывать и иные модели.....к примеру те же фигуры пехотинцев с портрета Дюваля...там несколько иные куртки...


А можно взглянуть на названных пехотинцев и портрет, может я его упустил при сборе изо источников? give_rose.gif give_rose.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 15.1.2013, 15:01
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Портрет был в менатармсе в чб. и цвете там же нарисованы. есть фигуры с него отрисованые Ерансоном. сейчас пороюсь.....

вот прорисовки с портрета понятно что это современные , но форма курток как видим все же несколько иная.
IPB Image

Сообщение отредактировал rogala - 15.1.2013, 15:25
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Klinsmann
сообщение 15.1.2013, 22:15
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 72 495

Город:
Рязань
Военно-историческая группа (XVII):
Выборгский пехотный полк 1627




Репутация:   3  


Раздобыл пару раскроенных дублетов из Livrustkammaren, принадлежавших судя по описанию королевской особе. Насколько позволяет мне судить мой швейный опыт они идентичны крою дублета с Vasa, разве что более изящно сидели по телу за счет ушивания рукавов как минимум. Вот они:

http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?serv...Type=detailView

http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?serv...Type=detailView

Если так, то получается, что дублет с Вассы это в принципе типичная вещь как для всех слоев общества от низов до грандов, так и для разных "родов войск", Густав Адольф судя по некоторым изображениям был рейтаром, либо драгуном

Сообщение отредактировал Klinsmann - 15.1.2013, 22:16
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 15.1.2013, 22:19
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Klinsmann @ 15.1.2013, 22:15) *

, Густав Адольф судя по некоторым изображениям был рейтаром, либо драгуном


Не драгуном точно. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 15.1.2013, 22:27
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Эти дублеты из Ливрусткаммарн на 1610-егода, а уже в 1620 -е пошла другая мода.. вы же хотите делать 30 ти летку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Klinsmann
сообщение 15.1.2013, 22:46
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 72 495

Город:
Рязань
Военно-историческая группа (XVII):
Выборгский пехотный полк 1627




Репутация:   3  


Цитата(rogala @ 15.1.2013, 22:27) *

Эти дублеты из Ливрусткаммарн на 1610-егода, а уже в 1620 -е пошла другая мода..


ну у королей, знати она могла меняться и несколько раз в год, тут я не спорю. Но меж тем пример дублета с корабля говорит о том, что как минимум в простонародье такой фасон был еще жив, пусть и упрощенный. Смысл примера с королевскими дублетами был как раз в том, чтобы показать, что такой фасон дублета не был характерен только для флота, т.е. использовать его в пехоте было бы логично и обоснованно, как Вы считатете?


Цитата(Роберто Паласиос @ 15.1.2013, 22:19) *

Не драгуном точно. wink.gif


ну скажем тогда "кавалеристом"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 15.1.2013, 23:18
Сообщение #12



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Klinsmann @ 15.1.2013, 23:46) *

Смысл примера с королевскими дублетами был как раз в том, чтобы показать, что такой фасон дублета не был характерен только для флота,

ну не было тогда еще разделений на флотскую и сухопутную одежду smile.gif


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Klinsmann
сообщение 15.1.2013, 23:40
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 29.6.2009
Пользователь №: 72 495

Город:
Рязань
Военно-историческая группа (XVII):
Выборгский пехотный полк 1627




Репутация:   3  


Цитата(Игорь @ 15.1.2013, 23:18) *

ну не было тогда еще разделений на флотскую и сухопутную одежду smile.gif


вот я с вами как раз солидарен, но все равно хочу иметь обоснованную позицию)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 15.1.2013, 23:47
Сообщение #14



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


подл. вещей не так много, сравнивать особо не с чем


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 16.1.2013, 0:41
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Я бы не был так уверен . что нес уществовало разделения на матросскую одежду и сухопутную-солдатскую. хотя подобного фасона куртки -вамсы конечно же могли носить и в пехоте. с небольшими отличиями ..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 16.1.2013, 0:46
Сообщение #16



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(rogala @ 16.1.2013, 1:41) *

Я бы не был так уверен . что нес уществовало разделения на матросскую одежду и сухопутную-солдатскую.

докажи обратное, благо иллюстративного материала в отличии от подлинников хватает
give_rose.gif
по более позднему периоду (1640-е) англичане считают что отличий не было


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 15.11.2024, 13:08     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования