Янино. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Янино. |
Pier |
11.12.2011, 20:28
Сообщение
#21
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 111 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк карабинер Репутация: 32 |
было откровенно скучновато.
действия нашего батальона был и вообще не понятны. потом нас бросили вообще с артилерией, которая стяла за рекой и бабахала. Дальше мы по своей инициативе пошли за Гвардией и хоть побабахали. а так про нас просто забыли помоему... Организация как всегда хороша,но вот войнушка не совсем удалась... надеемся что большое мероприятие летом вызывет гораздо больше положительных моментов. -------------------- Спасибо Михаилу Шмаевичу за возможность заниматься настоящей реконструкцией!
|
konstantyn_lvk |
11.12.2011, 20:54
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Честно говоря, очень жалко. Сегодня общались с Сенармоном и Кудрявцевым - я считаю, что посредники могут и Должны играть более активно. Взрыв моста правилен и хорош. Логично. Просто надо было отыграть его ремонт и задержку. Костя, ты - ГЛАВНЫЙ ПОСРЕДНИК! Ты можешь ломать оси у орудий, устраивать разлив рек, локальный дождь, который тормозит войска на какое-то время или заставляет их идти в обход. ТЫ - БОГ! Играй, уравновешивай шансы и создавай интересные ситуации без глупых эпизодов. Я тебя прошу, не надо сдаваться и все бросать. Продумай набор клише, спланируй ввод войск и играй. ЭТО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО. Сейчас все сбилось, поскольку ты ушел с русскими, а Сенармон даже не смог проконтролировать ввод французских войск. Но у вас же были рации и это можно было решить даже вдвоем. Мысли у русского командования были интересные, могло получиться здорово и неожиданно, но не надо втыкать войска в какие-то там точки и эпизоды. Мы работаем на выигрыш, а не имеем целью пешку на Е2 или отыграть сценарий. Я попробую довести эту нехитрую мысль до Сенармона и надеюсь, что он все-таки это поймет. Хотя, как показывает опыт, большинству реконструкоров это не дано. Но он ведь умный. Вообще все настолько привыкли к поминутным сюжетам, что включить мозги и проявить инициативу не в состоянии. Найти хороших командиров в сложной игре проблематично в обоих армиях. Так что не кисни, прорвемся! Видишь ли, тезка, если правильно понимаю существует две точки зрения на то, как должны выглядеть маневры и, соответственно, работа в них арбитра. Первая, посредник выносит оценку результатов контактов подразделений противников на поле, которые происходят вследствие выполнения распоряжений их командиров, направленных к решению задач, поставленных сторонам на игру. Максимум вмешательства - это вводные вроде вышеупомянутой судьбы моста, и то допустимые только в случае например изначального заметного численного превосходства одной из сторон, т.е. вынужденные. В этом случае победит тот, кто лучше командует и умеет лучше исполнять команды, что арбитр должен просто зафиксировать. При этом кто-то может и до противника ни разу не дойти, или получить удовольствие исключительно от бестолковой скачки по полям - как говорится, кто на что учился. Вторая, посредник контролирует и направляет действия сторон на поле в рамках розыгрыша определенных последовательных эпизодов, заранее оговоренных по месту и времени. Для примера, в самом чистом виде вчера это было сделано Соколовым к концу мероприятия: "Господа русские, сейчас вот эта линия французской пехоты пойдет на вас, за двадцать шагов вы дадите залп и они умрут. Потом вы атакуете их, французы дадут залп и вы умрете. Зажигайте дымовые шашки." И т.п. Здесь гарантированно в равной степени поучаствуют все. Результатом такого мероприятия неизбежно является ничья, т.к. нет самой борьбы за результат. В принципе, имеют полное право на существование оба подхода к маневрам и в обоих случаях значительная часть участников получит удовольствие, кто-то более, кто-то менее. Но второй не интересен лично мне. А я делаю только то, что мне интересно, как ты знаешь за четверть века нашего знакомства -------------------- |
Саар |
11.12.2011, 20:54
Сообщение
#23
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 121 Регистрация: 9.3.2007 Пользователь №: 207 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Первый легион жандармерии Репутация: 46 |
было откровенно скучновато. действия нашего батальона был и вообще не понятны. потом нас бросили вообще с артилерией, которая стяла за рекой и бабахала. Дальше мы по своей инициативе пошли за Гвардией и хоть побабахали. а так про нас просто забыли помоему... Организация как всегда хороша,но вот войнушка не совсем удалась... надеемся что большое мероприятие летом вызывет гораздо больше положительных моментов. "Война" вообще на 99% долгие марши. Но наш мар действиетельно было ну очень непонятный. Т.н. синий батальон при абсолютно всей артиллерии, видимо, должен был выполнить маневр, но какой? Если к нашему прибытию исход битвы был уже почти решен. Летние мероприятия 2-3-х дневные. Есть время реализовать все "фантазии" |
konstantyn_lvk |
11.12.2011, 21:13
Сообщение
#24
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
"Война" вообще на 99% долгие марши. Но наш мар действиетельно было ну очень непонятный. Т.н. синий батальон при абсолютно всей артиллерии, видимо, должен был выполнить маневр, но какой? Если к нашему прибытию исход битвы был уже почти решен. Просто к вашему прибытию правила изменились -------------------- |
Саар |
11.12.2011, 21:30
Сообщение
#25
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 121 Регистрация: 9.3.2007 Пользователь №: 207 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Первый легион жандармерии Репутация: 46 |
|
Леонид Малышев |
11.12.2011, 21:42
Сообщение
#26
|
1948 - 2017 Группа: Пользователи Сообщений: 159 Регистрация: 22.12.2008 Пользователь №: 7 643 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Морской Гвардейский Экипаж Репутация: 10 |
... Для примера, в самом чистом виде вчера это было сделано Соколовым к концу мероприятия: "Господа русские, сейчас вот эта линия французской пехоты пойдет на вас, за двадцать шагов вы дадите залп и они умрут. Потом вы атакуете их, французы дадут залп и вы умрете. Зажигайте дымовые шашки." И т.п. Здесь гарантированно в равной степени поучаствуют все. Результатом такого мероприятия неизбежно является ничья, т.к. нет самой борьбы за результат. ... Но второй не интересен лично мне. А я делаю только то, что мне интересно, как ты знаешь за четверть века нашего знакомства Очень знакомая для меня картина, давно набивная оскомину в нашей реконструкции... От неё-то собственно и уходили в Янино. А в первые годы даже не приглашали туда О.В.Соколова. А теперь опять как в физкультуре: исходное положение принять!!! Так что-ли? Тогда Константин прав! Зачем посредник? Есть "волюнтаризм" и его достаточно для всеобщего удовольствия! Да "грабли" в России, как ни крути, никогда не выйдут из моды. |
dmitrij |
11.12.2011, 22:36
Сообщение
#27
|
Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
Для примера, в самом чистом виде вчера это было сделано Соколовым к концу мероприятия: "Господа русские, сейчас вот эта линия французской пехоты пойдет на вас, за двадцать шагов вы дадите залп и они умрут. Потом вы атакуете их, французы дадут залп и вы умрете. Зажигайте дымовые шашки." И т.п. Здесь гарантированно в равной степени поучаствуют все. Результатом такого мероприятия неизбежно является ничья, т.к. нет самой борьбы за результат. Из русского строя ему сразу ответили, что первая часть данного сценария нас вполне устраивает, а вот вторая как-то не чень... Сообщение отредактировал dmitrij - 11.12.2011, 22:36 -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
Andrew |
11.12.2011, 23:00
Сообщение
#28
|
Новичок Группа: Поднадзорные Сообщений: 47 Регистрация: 14.5.2008 Пользователь №: 3 497 Город: Москва Репутация: 1 |
По завершению маневров я подумал, что все не удалось и прошло сумбурно, а погодя когда пришел в себя и отдохнул, сделал вывод, что все супер. Хороша практика испытать себя, понять как ведет себя ружжо в зимних условиях, что нужно одевать в такую погоду и т.д.!
В целом все супер! Очень понравилась резиденция Сенармона, вот дом моей мечты) То, что многим не понравилось, так друзья все в ваших руках. Многие думают, что приехав на маневры должно произойти что-то суперическое, а этого не произошло. Не надо оглядываться на то что было раньше! Для меня к примеру самое лучшее сражение Ватерлоо 2005) и взятие Парижа). С моей точки зрения, Маневры должны были состоятся на следующий день, после отдыха от утомительной долгой поездки по зимним не европейским дорогам! Гвардия предвигалась медленно потому, что она следовала вместе с артиллерией. |
Senarmont |
11.12.2011, 23:00
Сообщение
#29
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 256 Регистрация: 21.5.2009 Пользователь №: 13 104 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 8-й полк пешей артиллерии Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 22 |
Прежде всего спасибо всем кто приехал и принял участие. Мы потратили много сил на подготовку к мероприятию и, конечно, результат не вполне соответствует тому, на что все рассчитывали. Я не думаю, что мы должны друг друга в чем то обвинять и искать виноватых.Объективных Накладок с организацией было много с самого начала. Хотя бы в том, что вместо четырех посредников реально вышел один. Ездовых упряжки пришлось назначать на месте, взамен выбывших и т д.
Но, главное, это то, что на однодневном мероприятии такого масштаба, участникам требуется 3-4 часа на адаптацию и вхождение в игру. А это весь световой день, который у нас был. Получается, что однодневное мероприятие как тактическая игра это нереально. Сценария, как такового не было. Были поставлены боевые задачи и сделана попытка как то синхронизировать "игру", но все стало разваливаться с самого начала. В прошлые годы был тот же эффект. Поэтому мы и приходим к выводу, что масштабные однодневные маневры заранее обречены на сумбур. Летом у нас будет три дня. Я думаю, что у участников будет достаточно времени на адаптацию,а у командующих и посредников на организацию управления. Если, конечно, решение о проведении летнего Янино на новом полигоне будет принято. Приятно было всех увидеть, хотя за оргделами не удалось пообщаться с друзьями, как того хотелось. Спасибо всем, кто приехал. Отдельно хотел извиниться перед Ильей Туровским за то что не смог приготовить ему кофе с молоком как он просил.))) Сообщение отредактировал Senarmont - 11.12.2011, 23:09 |
Schulz |
11.12.2011, 23:33
Сообщение
#30
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 374 Регистрация: 30.5.2008 Пользователь №: 3 724 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-я Батарейная рота Лейб-гвардии артиллерийской бригады Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709. Бомбардирская рота. Репутация: 141 |
От лица командования и от себя лично , хочу поблагодарить воинов обоих империй за Ваш нечеловеческий подвиг в деле развития Военно-исторической реконструкции Наполеоновской Эпохи!!!
Как отмечено в предыдущих постах многое из задуманного не получилось и не оправдало ожидания как организаторов так и самих участников. Ну а по событию в неофицальном ключе . Да МЫВСЕпростогероическиенеунывающие мегареконы с отмороженными мозгами.... Ну вот надо было перется за столько верст чтобы просто не попасть на театр военных действий из-за банальных проблем с конями, постромками, обледенению ,хаосу и суматохе на выходе и полному каллапсу в самом начале всех маневров, и Всё равно МЫ будем воевать везде куда только сможем доехать, доползти, долететь или доплыть!!! Про свое ощущение по событию скажу так. Всё что так долго и методично готовилось и проговаривалось , рисовалось, координировалось - просто вылетело в трубу из-за простой неявки так называемых реконструкторов пехоты и кавалерии РИА. И даже при подобной ситуации ,те кто приехал ,готовы были противостоять превосходящим силам противника, как только возможно долго... Увы, результат не замедлил сказаться ещё на приезде и построении, народ не готов включится в игру сходу, а стереотип массового мероприятия затмил ,как всегда САМ - ну а как результат полное не понимание ни временного ни пространственного ключа (гегорафическая составляющая была ключевой) Ну да лллладна , Кавалерия- скакала, Пехота - маршировала, Артиллерия - стреляла!!! Сообщение отредактировал Schulz - 11.12.2011, 23:35 -------------------- Ornung und arbeiten!
Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken |
Саар |
11.12.2011, 23:53
Сообщение
#31
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 121 Регистрация: 9.3.2007 Пользователь №: 207 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Первый легион жандармерии Репутация: 46 |
это фоток нет, вот и грусно)
|
Де Рейзе |
12.12.2011, 7:38
Сообщение
#32
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 335 Регистрация: 7.7.2007 Пользователь №: 748 Город: Санкт-Петербург - г.Пушкин Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 16 |
Маневры удались однозначно! Мы (легкий батальон) успели и походить и побегать и побабахать. Тогда задержка главных сил для нас была загадкой, теперь ясно: причина чисто техническая.
Согласен, эимнее Янино обречено на сумбур, но ведь война тоже сумбурна и побеждает тот, у кого командиры лучше командуют и солдаты лучше исполняют. Работа по сценарию на самом деле требует нескольких репетиций как минимум, что в условиях даже 3-х дневного мероприятия сложно, а 1- дневного- немыслимо, да и не требуется в реконструкции, т.к. большинство убеждено что реконструкция- не театр. Организация с каждым годом все лучше и лучше. Из недостатков- освещение в палатке для переодевания: свечи конечно антуражно, но пожаронебезопасно, неужели сложно провести провод и пару лампочек подвесить или если так антураж требуется подвесть пару керосиновых фонарей? |
D'Aboville |
12.12.2011, 10:13
Сообщение
#33
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 812 Регистрация: 24.8.2007 Пользователь №: 1 048 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): французская Гвардейская Пешая артиллерия Репутация: 45 |
Огромное спасибо всем!
Отдельное мерси Дорсену и Денису Мишанину за организацию выезда из Москвы, Сенармону и питерцам за прекрасный прием! А на войне, как на войне - не всегда все из задуманного получается. Главное, что, несмотря на объективные и субъективные трудности, все рода войск с обеих сторон показали себя достойно. Устал до невозможности - укатали пушки на крутых янинских горках, пару дней в себя приходить придется. Главное из впечатлений - устойчивый позитив в насторое и действиях всех участников. И это здорово! Сообщение отредактировал D'Aboville - 12.12.2011, 10:29 -------------------- Лев во главе стада баранов лучше, чем баран во главе прайда львов (Наполеон Бонапарт - в переводе Д'Абовиля)
|
Weteran |
12.12.2011, 12:40
Сообщение
#34
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 124 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 31 Город: Cанкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 8-й полк пешей артиллерии Репутация: 2 |
Прочитав все отзывы по Янино считаю, что всё равно все зависет от самомотивированности участников маневров, желания от любой ситуации получать либо позитив, либо оценивать все происходящее со стороны, не прилагая усилий что-то изменить...
Мы (8-ой полк пешей артиллерии) могли бы впасть в жуткую депрессию, когда утром обнаружилось: -отсутствие ездовых нашего арт.передка; -неисправность в самом "передке", ставящего под угрозу использования конной тяги(как и п.1); -2-ой расчет "не родной" да еще и наполовину из новичков; -командир полка- посредник мероприятия и соответственно все вопросы мы должны решать сами... -впавшие в неадекват лошадки; + погода; -большую часть маневров мы куда-то тащили наши орудия, а когда наконец-то прибыли, поняли, что все в принципе решилось и без нас... и т.д. и т.п. НО!!! мы все восприняли как должное, как задания учения, на которые надо было найти выход... и мы получили максимум удовольствия, и даже поделились им с другими славными представителями пехоты, которым большое спасибо за помощь в транспртировке орудий на всем протяжении мероприятия, замечательным волонтерам-ездовым заменивших заболевших наших, Д`Абовилю за командование наш нашей батареей, Сенаромону за организацию и проведению мероприятия, и всем прибывшим, особенно из других городов! И конечно согласен с Удино, как с мегаопытным солдатистом-тактиком! Действительно посредники должны взять на себя роли "режиссеров внешних факторов" которые с одной стороны, насколько возможно, уравнивают возможности воюющих сторон такими факторами: как туман, снежная буря, разлив рек, гибель посыльных адъютантов и как следствие недоставленные приказы и т.д., а с другой, заставляя командиров и подчиненных самостоятелно принимать решения по выходу из нестандартных ситуаций принятию ответственнолсти на себя... -------------------- |
konstantyn_lvk |
12.12.2011, 13:04
Сообщение
#35
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
И конечно согласен с Удино, как с мегаопытным солдатистом-тактиком! Действительно посредники должны взять на себя роли "режиссеров внешних факторов" которые с одной стороны, насколько возможно, уравнивают возможности воюющих сторон такими факторами: как туман, снежная буря, разлив рек, гибель посыльных адъютантов и как следствие недоставленные приказы и т.д., а с другой, заставляя командиров и подчиненных самостоятелно принимать решения по выходу из нестандартных ситуаций принятию ответственнолсти на себя... Стороны, как правило, вполне себе уравнивают свои возможности самостоятельно - кто заблудился, кто ускакал не туда, кто "самоубился"(с) в безграмотной атаке. Ни одного случая организованного использования посыльных с приказами по ходу маневров не припомню, так что "убивать" их жалко, ибо безвредны для неприятеля А вот заставлять никого не надо, - ни принимать на себя ответственности, ни наоборот. Просто все люди разные, кому-то дано, кому-то нет, кто-то прекрасен на параде, но беспомощен в бою, и наоборот. Только война это и выясняет, даже такая игрушечная, как наша. Чему достаточно уже примеров было в Янино. В следующий раз сами участники не доверят командование человеку, показавшему, что это не его, какие бы там реконструкторские эполеты на нем ни были. Что до работы посредника, то главное - не надо путать его работу с ролью руководителя мероприятия. И всё будет хорошо. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 12.12.2011, 13:06 -------------------- |
Андре Бюрт |
12.12.2011, 15:37
Сообщение
#36
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 30.5.2011 Пользователь №: 99 737 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 4-й гусарский полк Репутация: 3 |
""Ни одного случая организованного использования посыльных с приказами по ходу маневров не припомню, так что "убивать" их жалко, ибо безвредны для неприятеля ""
Согласитесь, господин Сенармон, что толкового вестового все-таки нехватало...)))))))))) Сообщение отредактировал Андре Бюрт - 12.12.2011, 15:41 -------------------- Жизнь скучна, когда в ней нет подвигов и приключений!!!
|
Кауричев |
12.12.2011, 15:48
Сообщение
#37
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 653 Регистрация: 3.5.2007 Пользователь №: 497 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Пешие Егеря Императорской Гвардии Репутация: 51 |
Цитата В следующий раз сами участники не доверят командование человеку, показавшему, что это не его, какие бы там реконструкторские эполеты на нем ни были. тут и добавить нечего... А организаторам Большое спасибо за прием!!! |
dmitrij |
12.12.2011, 20:42
Сообщение
#38
|
Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
Ни одного случая организованного использования посыльных с приказами по ходу маневров не припомню, так что "убивать" их жалко, ибо безвредны для неприятеля А были посыльные? -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
Ralph |
12.12.2011, 21:28
Сообщение
#39
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 498 Регистрация: 7.9.2009 Пользователь №: 16 596 Город: Минск Военно-историческая группа (XIX): 3 полк улан Императорской Гвардии Репутация: 28 |
Огромное спасибо и низкий поклон организаторам за героический труд и самоотверженность и отдельное Сенармону за гостеприимство.
Пусть "война" прошла и не идеально, но отказываться от опыта зимних мероприятий, на мой взгляд, нельзя. Их практически нет, а бывает классно. Тем более что организаторы Янино люди опытные и не раз делавшие отличные штуки. Еще раз огромное спасибо. Причем не только за войну, но и за повод встретиться с ребятами из разных городов. Старыми и новыми товарищами. ЗЫ Про любимую гвардейскую бригаду не пишу. Чо там? итак все понятно. |
Иванов |
12.12.2011, 21:41
Сообщение
#40
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 867 Регистрация: 29.11.2008 Пользователь №: 7 097 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 9-й гусарский полк Военно-историческая группа (XV): Золотой Грифон Репутация: 2 |
Наконец! Фоты с эвента на сайте "Эскадрона" - http://www.squadron.org.ru/index.php/ru/eventlist/details/99
-------------------- 9-й Гусарский - http://hussards-9.narod.ru/9-hussards.index.htm
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.10.2024, 13:00
|