![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 901 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ни он, ни его кузен Плон-Плон, ни Наполеон-Эжен бриллиантовых знаков не имели. Луи-Филипп вообще АП не имел. А что? Из французов бриллиантовые знаки имел только президент Лубэ. А я люблю загадки. Вот книжка и страница: https://archive.org/details/LesDiamantsDeLa...e/n165/mode/2up Les décorations des souverains... Видим орла (форма знака - Александр I/Николай I, во всяком случае не позже 1856 г.), и звезду над ним. Про то, чье это - в книге ничего нет. ![]() Насколько я понимаю, из всей коллекции в Лувре очень мало чего осталось - французы в 1887 г. распродали почти всё. АП скорее всего тоже пошел на продажу. -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А я люблю загадки. Вот книжка и страница: https://archive.org/details/LesDiamantsDeLa...e/n165/mode/2up Les décorations des souverains... Видим орла (форма знака - Александр I/Николай I, во всяком случае не позже 1856 г.), и звезду над ним. Про то, чье это - в книге ничего нет. ![]() Насколько я понимаю, из всей коллекции в Лувре очень мало чего осталось - французы в 1887 г. распродали почти всё. АП скорее всего тоже пошел на продажу. В принципе, это могут быть знаки Луя 18-го. Указаний на бриллиантовые знаки нет, но по остальным точно известно, что их не было. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 901 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В принципе, это могут быть знаки Луя 18-го. Указаний на бриллиантовые знаки нет, но по остальным точно известно, что их не было. Просто изначально смущало наличие звезды. Для первой половины 19 века металлическая звезда - большая редкость (были шитые). А дофин за Испанию, окромя Георгия 1й степени такое получить не мог? ____________________________________ Да, и возвращаясь к персам. Есть ли более-менее точный список награжденных АП правителей Ирана, их родственников и министров? Сколько всего человек награждено? Наконец, кто еще мог получить бриллиантовые знаки кроме Бахрам-Мирзы, дважды квалера АП шаха Насер-ад-Дина и дважды кавалера АП Мозаффар-ад-Дина? ![]() Портрет с аукциона в большом разрешении: https://stringfixer.com/files/320322934.jpg А то что-то у Скурлова, походу, неполные данные. -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Просто изначально смущало наличие звезды. Для первой половины 19 века металлическая звезда - большая редкость (были шитые). А дофин за Испанию, окромя Георгия 1й степени такое получить не мог? ____________________________________ Да, и возвращаясь к персам. Есть ли более-менее точный список награжденных АП правителей Ирана, их родственников и министров? Сколько всего человек награждено? Наконец, кто еще мог получить бриллиантовые знаки кроме Бахрам-Мирзы, дважды квалера АП шаха Насер-ад-Дина и дважды кавалера АП Мозаффар-ад-Дина? ![]() Портрет с аукциона в большом разрешении: https://stringfixer.com/files/320322934.jpg А то что-то у Скурлова, походу, неполные данные. Дофин получил АП в 1815 году. По Персии у Скурлова данные неполные. Мохамммед-шах (без АУ), Наср-Эд-Дин, Мозафер-Эд-Дин, Мохаммед Али и, вероятно, Султан-Ахмад - это из шахиншахов из прочих - Бахман Мирза, сыновья Наср-Эд-Дина Махмуд Мирза Зелл-э Султан и Камран Мирза Найеб ас-Салтане плюс великий визирь Мирза-Али Асгар Хан Атабек Азам (без АУ) |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 901 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...сыновья Наср-Эд-Дина Махмуд Мирза Зелл-э Султан и Камран Мирза Найеб ас-Салтане... Спасибо, вот по по этим двум как раз-то тоже нет данных у Скурлова. У обоих походу бриллиантовые знаки. Камран Мирза Найеб эс-Салтане: ![]() ![]() Масуд Мирза Зелл-е Солтан: ![]() Фото плохие, но видно, что в правой лапе орла - веточка или перун, а в левой - венок. Походу это устоявшийся типаж бриллиантового знака для нехристиан. Для сравнения - вот еще пара ранних портретов Насер-ад-Дина с его первым АП. Здесь более детально прорисовано. А вот на гравюрах и конном портрете выше знак АП кажется фантазийным - уж настолько отличается. ![]() ![]() Мозаффар-ад-Дин в бытность наследником престола, с его первым АП: ![]() -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Попутно замечу, что данные по Султан-Ахмад-Шаху и трем каджарским принцам взяты из иранских источников (плюс приведенные Вами фотографии). Но загвоздка в том, что этих награждений нет в Капитуле. Возможно, что эти награждения шли из Кабинета и в силу межведомственного бардака в капитульские списки не попали (примеры тому есть). Однако я бы не стал исключать и тот вариант, что носили они знаки из числа пожалованных Каджарам ранее - просто в знак лояльности России и из любви к бриллиантам
![]() Азият-с, как говорилось в старом анекдоте. |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Попутно замечу, что данные по Султан-Ахмад-Шаху и трем каджарским принцам взяты из иранских источников (плюс приведенные Вами фотографии). Но загвоздка в том, что этих награждений нет в Капитуле. Возможно, что эти награждения шли из Кабинета и в силу межведомственного бардака в капитульские списки не попали (примеры тому есть). Однако я бы не стал исключать и тот вариант, что носили они знаки из числа пожалованных Каджарам ранее - просто в знак лояльности России и из любви к бриллиантам ![]() Азият-с, как говорилось в старом анекдоте. А не могут быть эти "птички" просто ювелирными подарками (бижутерией) "диким" инородцам? Ну, как стеклянные бусы в Америке? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 901 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Попутно замечу, что данные по Султан-Ахмад-Шаху и трем каджарским принцам взяты из иранских источников (плюс приведенные Вами фотографии). Но загвоздка в том, что этих награждений нет в Капитуле. Возможно, что эти награждения шли из Кабинета и в силу межведомственного бардака в капитульские списки не попали (примеры тому есть). Похоже, так и было - у Скурлова приведены обратные примеры обычных (т.е. небриллиантовых) капитульных орденов для нехристиан (несколько штук), прошедших через Кабинет. Однако я бы не стал исключать и тот вариант, что носили они знаки из числа пожалованных Каджарам ранее - просто в знак лояльности России и из любви к бриллиантам ![]() Азият-с, как говорилось в старом анекдоте. Исключено! Носить чужие награды - все таки это посмешище, тем более для восточных людей. Тем более, для военных, вроде принца Масуда Мирзы. Вот еще одно фото. Масуд Мирза носит миниатюры знаков - АП, ПЛ и Лев и Солнце. ![]() Сообщение отредактировал Александр С.В. - 21.2.2022, 23:10 -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 901 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...Мохамммед-шах (без АУ)... Да, а откуда известно, что Мохаммед Шах Каджар был награжден, причем без АУ (алмазные украшения)? В списках кавалерам российских императорских и царских орденов (издавались до 1852 г.) нет ни его, ни Бахман Мирзы, ни Насер-ад-Дина. Зато прочих орденов кавалеры персы (например Белого Орла, в том числе с АУ) - есть. -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 901 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Шах Мохаммад Али, простенький знак без камней - похоже, что в петлице: ![]() Здесь я ошибся походу, у шаха Мохаммеда Али - тоже бриллиантовый знак. Вполне видно, что между короной и двумя головами орла имеется отдельный камень, который крепился на скобе - как выше на орденах турецких султанов. Да и форма лап отличается. Простой капитульный знак - он убогинький (этот принадлежал принцу Фусими Хироясу): ![]() -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, а откуда известно, что Мохаммед Шах Каджар был награжден, причем без АУ (алмазные украшения)? В списках кавалерам российских императорских и царских орденов (издавались до 1852 г.) нет ни его, ни Бахман Мирзы, ни Насер-ад-Дина. Зато прочих орденов кавалеры персы (например Белого Орла, в том числе с АУ) - есть. Персидские источники. Списки кавалерам имеют массу лакун, увы. |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так, почитал сегодня "Записки воспитателя персидского шаха". В общем, Султан-Ахмад-хан АП к коронации не получил, хотя очень хотел. Упоминается его старший брат, Мохаммад-Хасан=мирза "в голубой ленте", но у него, похоже, был только Белый Оред.
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 901 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Персидские источники. Списки кавалерам имеют массу лакун, увы. По логике да, АП у него должен был быть. Но тогда с АУ. А как иначе - сыну дали АП с АУ, брату дали АП с АУ, а ему дали без АУ? Владетельному шаху? А какой это персидский источник, если не секрет? -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По логике да, АП у него должен был быть. Но тогда с АУ. А как иначе - сыну дали АП с АУ, брату дали АП с АУ, а ему дали без АУ? Владетельному шаху? А какой это персидский источник, если не секрет? То ли Энциклопедия Ираника, то ли что-то еще, надо в записях порыться. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 901 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Некий Muhammad Doualili.
Вон у него на ленте: https://www.britishmuseum.org/collection/ob...1983-0315-0-1-9 И еще одно фото престарелого Масуда Мирзы с АП в петлице: https://www.cafetarikh.com/Upload/Image/139...a0aa06b92d7.jpg Сообщение отредактировал Александр С.В. - 10.3.2022, 21:15 -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Некий Muhammad Doualili. Вон у него на ленте: https://www.britishmuseum.org/collection/ob...1983-0315-0-1-9 И еще одно фото престарелого Масуда Мирзы с АП в петлице: https://www.cafetarikh.com/Upload/Image/139...a0aa06b92d7.jpg Первый - это Манучехр-хан Мохаммад аль-Доуле, губернатор Исфахана, старший евнух шахского гарема. |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 901 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Первый - это Манучехр-хан Мохаммад аль-Доуле, губернатор Исфахана, старший евнух шахского гарема. Да, похоже это он. https://artsandculture.google.com/asset/mir.../8QHUpjZOI0OoyA Тогда это Белый Орел (без АУ, в "Списках кавалерам" персонаж есть), просто лента неправильно одета. -------------------- Errare Humanum Est
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 262 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, похоже это он. https://artsandculture.google.com/asset/mir.../8QHUpjZOI0OoyA Тогда это Белый Орел (без АУ, в "Списках кавалерам" персонаж есть), просто лента неправильно одета. Именно так. Что в целом косвенно подтверждает награждение Мохаммад Шаха АП (ну то есть у евнуха орден есть а у шаха нет?) |
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 901 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Именно так. Что в целом косвенно подтверждает награждение Мохаммад Шаха АП (ну то есть у евнуха орден есть а у шаха нет?) Согласно "Списков кавалерам" Манучар Хан - кавалер ордена Белого Орла с 08.05.1832 г. По Мохаммаду Шаху - англоязычная википедия без какой-либо ссылки на источник дает дату 1834 г.(вступление на престол?). -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 901 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По АП из коллекции сокровищ французской короны.
Есть детальный список, со стоимостью во франках, на 1849-50 гг.: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6471...item.texteImage Опять же, не указана принадлежность, что чье. Что интересно, бриллиантового Невского даже дороже оценили, чем АП. -------------------- Errare Humanum Est
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.8.2024, 18:30
![]() |