IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Вопрос по трофейному знамени
Burghardt
сообщение 3.4.2023, 15:49
Сообщение #21


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Знамя 1-го батальона 6-го линейного полка кор. Вестфалия. захваченное при Верее где сейчас хранится?
Нашел упоминание, что в ГИМе. но по учету не могу пока найти.
Нашел, что в Эрмитаже, но тоже пока в ГК не увидел.
Кто-нибудь знает?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр С.В.
сообщение 10.4.2023, 23:11
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 929
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Вряд ли такое общее и детальное исследование имеется.
А в архиве ГИМ нет описей Музея 1812 года? Или более поздних описей передач каких-либо знамен из Эрмитажа или Артмузея - за 1920е, 30е, 40е...? Насколько можно понять, в коллекции ГИМ есть знамена, которые происходят из комплекса знамен Казанского собора, но которые никак не могли быть в составе Музея 1812 г.





--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 12.4.2023, 13:41
Сообщение #23


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Александр С.В. @ 11.4.2023, 0:11) *

Вряд ли такое общее и детальное исследование имеется.
А в архиве ГИМ нет описей Музея 1812 года? Или более поздних описей передач каких-либо знамен из Эрмитажа или Артмузея - за 1920е, 30е, 40е...? Насколько можно понять, в коллекции ГИМ есть знамена, которые происходят из комплекса знамен Казанского собора, но которые никак не могли быть в составе Музея 1812 г.


Не все так просто. Время было смутное, большая часть предметов попала из другого музея, в который в свою очередь попала из других музеев, нормальных описей передачи не было. По каждому предмету нужно расследование трудоемкое, которое движется усилиями интересантов очень медленно. По знаменам не делается, насколько знаю.
Справочника, даже служебного, нет.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 12.4.2023, 16:47
Сообщение #24


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Burghardt @ 12.4.2023, 14:41) *

Не все так просто. Время было смутное, большая часть предметов попала из другого музея, в который в свою очередь попала из других музеев, нормальных описей передачи не было. По каждому предмету нужно расследование трудоемкое, которое движется усилиями интересантов очень медленно. По знаменам не делается, насколько знаю.
Справочника, даже служебного, нет.



Насколько мне известно, знамена из Казанского собора перед 1912 годом были описаны ТК с тем, чтобы отправить на реставрацию и затем в Музей 1812 года. Как я понимаю, наиболее сохранные в экспозицию таки попали, а вот все остальное- ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 12.4.2023, 17:35
Сообщение #25


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 288
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Цитата(Тимофей @ 12.4.2023, 17:47) *

Насколько мне известно, знамена из Казанского собора перед 1912 годом были описаны ТК с тем, чтобы отправить на реставрацию и затем в Музей 1812 года. Как я понимаю, наиболее сохранные в экспозицию таки попали, а вот все остальное- ?


Насколько я знаю (я не буду ручаться), в Музей 1812 года попали как бы все, но вот после Революции их раздергали по разным коллекциям, поэтому до ГИМа (примерно 30-й год) дошли не все, а потом из ГИМа часть ушла в другие музеи. Несколько знамен остались в Казанском соборе до сих пор. Что-то есть на Бородинском поле. Много (?) в Эрмитаже. Ничего достоверно не знаю про Артмузей. Может быть были выдачи на периферию после ВОВ.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sibbear
сообщение 8.1.2024, 16:36
Сообщение #26


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 449
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 64

Город:
Кемерово




Репутация:   62  


Цитата(Burghardt @ 12.4.2023, 21:35) *

Много (?) в Эрмитаже.



IPB Image

"Отечественная война 1812 года в художественных и исторических памятниках из собраний Эрмитажа", Ленинград, 1963 г.



--------------------
Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Burghardt   Вопрос по трофейному знамени   3.4.2023, 15:49
Burghardt   Знамя 1-го батальона 6-го линейного полка кор. Ве...   3.4.2023, 17:37
Тимофей   UPD В ГИМе нет на 99,9% К началу 20 века сохран...   3.4.2023, 18:19
Александр С.В.   Кажется, материалы трофейной комиссии показывают т...   3.4.2023, 18:24
Burghardt   Кажется, материалы трофейной комиссии показывают ...   4.4.2023, 12:10
Тимофей   Не совсем понял. Вы про картинку, нарисованную к ...   4.4.2023, 13:39
Тимофей   Судя по каталогу юбилейной выставки, никаких вестф...   3.4.2023, 18:37
Burghardt   Судя по каталогу юбилейной выставки, никаких вест...   10.4.2023, 10:58
Sibbear   https://i.ibb.co/ySdfyVb/image.png [url=https://i...   4.4.2023, 13:22
Александр С.В.   Не совсем понял. Вы про картинку, нарисованную к ...   4.4.2023, 16:57
Burghardt   Уважаемый Burghardt. То единственное древко, кото...   4.4.2023, 20:53
Тимофей   Мне кажется, либо я, либо мы оба запутались. Я ра...   4.4.2023, 23:33
Тимофей   Да, добавлю, что бело-синие (не фиолетовая) ленты ...   5.4.2023, 0:29
Александр С.В.   ...PPS От "Знамени французского. 1810-х гг....   5.4.2023, 18:19
Тимофей   [b]Тимофей выше привел данные, что такое было одн...   5.4.2023, 21:03
Александр С.В.   Таки два Точно, в материалах ТК есть изображения...   5.4.2023, 21:49
Тимофей   Точно, в материалах ТК есть изображения остатков ...   6.4.2023, 1:29
Тимофей   К №83 Негатив №2135-2138 Формуляр знамени. Какого...   6.4.2023, 7:55
Александр С.В.   На самом деле это одно знамя, просто из кусков пр...   6.4.2023, 22:51
Тимофей   Понял, это целое знамя до реставрации (с перепута...   7.4.2023, 1:19
Burghardt   У меня вопрос ко всем сведущим. Я плохо разбираюсь...   7.4.2023, 10:44
Тимофей   У меня вопрос ко всем сведущим. Я плохо разбираюс...   7.4.2023, 12:06
Burghardt   Хевиг в 30-е годы работал с вестфальскими докумен...   7.4.2023, 14:47
Тимофей   Вот сейчас мы имеем остатки знамени на древке син...   7.4.2023, 16:54
Burghardt   М1804 в 1812-14 годах - точно нет. Определить, ч...   7.4.2023, 17:09
Александр С.В.   Вот сейчас мы имеем остатки знамени на древке син...   7.4.2023, 17:21
Burghardt   По поводу швов - возможно это результат реставрац...   7.4.2023, 20:21
Тимофей   Вестфальские древки вполне могут быть. На карточка...   8.4.2023, 11:01
Александр С.В.   Вестфальские древки вполне могут быть. На карточк...   8.4.2023, 16:40
Тимофей   Если я правильно понял из карандашных пометок к ф...   8.4.2023, 18:20
Александр С.В.   У республиканских только пика, без шарика. По пот...   9.4.2023, 17:03
Тимофей   Если нет лишних древков, почему указанные наверши...   9.4.2023, 23:47
Тимофей   Сорри, я чудовищно туплю. У Люнсманна прямо указан...   10.4.2023, 10:31
Александр С.В.   Вряд ли такое общее и детальное исследование имеет...   10.4.2023, 23:11
Burghardt   Вряд ли такое общее и детальное исследование имее...   12.4.2023, 13:41
Тимофей   Не все так просто. Время было смутное, большая ча...   12.4.2023, 16:47
Burghardt   Насколько мне известно, знамена из Казанского соб...   12.4.2023, 17:35
Sibbear   Много (?) в Эрмитаже. https://i.postimg.cc/g0C...   8.1.2024, 16:36


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 3.11.2024, 7:16     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования