 Почему орден Александра Невского справа? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| AlexeyTuzh |
 9.12.2013, 18:29
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация:  201   |
На другом форуме спрашивают: почему на этом портрете орден Александра Невского висит справа?
 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
   |
 
|
| Вадим Борисыч |
9.12.2013, 18:31
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 316 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 9.12.2013, 19:29)  На другом форуме спрашивают: почему на этом портрете орден Александра Невского висит справа? А где там орден?  -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
|
|
|
| AlexeyTuzh |
9.12.2013, 18:32
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Цитата(Вадим Борисыч @ 9.12.2013, 19:31) А где там орден? Ну хорошо: звезда ордена Александра Невского!  -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Вадим Борисыч |
9.12.2013, 18:39
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 316 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 9.12.2013, 19:32) Ну хорошо: звезда ордена Александра Невского! Скорее всего потому что на правой стороне груди расположена лента, тогда бы звезда была закрыта. -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
|
|
|
| Armarian |
9.12.2013, 19:02
Сообщение
#5
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 698 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
А почему решили, что это орден Александра Невского? Это ведь довольно высокая награда тех лет.
По-моему, это орден Св. Анны I класса, просто качество снимка средненькое. Сравните:      |
|
|
|
| black karlos |
9.12.2013, 19:21
Сообщение
#6
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 240 Регистрация: 1.7.2010 Пользователь №: 30 341 Город: Москва Репутация: 15 |
Это Анна.
|
|
|
|
| Читатель |
9.12.2013, 19:46
Сообщение
#7
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: 48 |
Цитата(black karlos @ 9.12.2013, 20:21) Это Анна. Нет, на картинке лучшего качества виден и девиз: "За труды и отечество". Так что Александра Невского.  Сообщение отредактировал Читатель - 9.12.2013, 19:52 |
|
|
|
| black karlos |
9.12.2013, 19:57
Сообщение
#8
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 240 Регистрация: 1.7.2010 Пользователь №: 30 341 Город: Москва Репутация: 15 |
Цитата(Читатель @ 9.12.2013, 19:46) Нет, на картинке лучшего качества виден и девиз: "За труды и отечество". Так что Александра Невского. Тогда объяснение одно - казак... |
|
|
|
| Armarian |
9.12.2013, 20:05
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 698 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Цитата(Читатель @ 9.12.2013, 20:46) Нет, на картинке лучшего качества виден и девиз: "За труды и отечество". Так что Александра Невского. Снимаю шляпу... Тогда уж удовлетворите мое любопытство: что это за персонаж и что у него за шитье на воротнике? Сообщение отредактировал Armarian - 9.12.2013, 20:05 |
|
|
|
| Читатель |
9.12.2013, 20:24
Сообщение
#10
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: 48 |
Цитата(Armarian @ 9.12.2013, 21:05) Снимаю шляпу... Тогда уж удовлетворите мое любопытство: что это за персонаж и что у него за шитье на воротнике? Этот портрет был на выставке "Портреты неизвестных" в Государственном музее А.С. Пушкина. Атрибутирован А.В. Кибовским: "Портрет генерал-майора Донского казачьего войска И.И. Исаева. Около 1810". Атрибутирован по ордену Св. Георгия 3-й степени. Генеральское шитьё образца 1809 г., изображённое условно, и орден Св. Александра Невского на правой стороне груди отмечены автором атрибуции как странность, но никак не объясняются. Сообщение отредактировал Читатель - 9.12.2013, 20:25 |
|
|
|
| AlexeyTuzh |
9.12.2013, 20:31
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Может как здесь?
Цитата(Armarian @ 9.12.2013, 20:02) Звёзд на самом деле две, похожие, вот художник и перепутал в итоге? Анна у И.И. Исаева была? Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 9.12.2013, 20:32 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Читатель |
9.12.2013, 20:56
Сообщение
#12
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: 48 |
Орден Св. Анны 1-й степени генерал-майор Иван Иванович Исаев получил 8.12.1807.
|
|
|
|
| AlexeyTuzh |
9.12.2013, 21:02
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Цитата(Читатель @ 9.12.2013, 21:56) Орден Св. Анны 1-й степени генерал-майор Иван Иванович Исаев получил 8.12.1807. Ну вот! Была у него Анна 1-й степени в 1807 году. Нарисовали с него портрет с звездой и лентой. Потом время прошло и царь дал ему Александра Невского. Портрет перерисовывать не стали - долго и муторно, края ленты закрасили, а звезду слегка подправили. И стал наш донской казак кавалером ордена Александра Невского! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Armarian |
9.12.2013, 21:07
Сообщение
#14
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 698 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Цитата(Читатель @ 9.12.2013, 21:24) Этот портрет был на выставке "Портреты неизвестных" в Государственном музее А.С. Пушкина. Атрибутирован А.В. Кибовским: "Портрет генерал-майора Донского казачьего войска И.И. Исаева. Около 1810". Атрибутирован по ордену Св. Георгия 3-й степени. Генеральское шитьё образца 1809 г., изображённое условно, и орден Св. Александра Невского на правой стороне груди отмечены автором атрибуции как странность, но никак не объясняются. Если верить "Придворному месяцослову" за 1810 год генерал-майор И. И. Исаев не был кавалером ордена Св. Александра Невского (а ордена Св. Георгия 3-й степени - действительно был). Да и орден не генерал-майорский... Да-а, загадка... Вообще-то, кавалерами ордена Св. Георгия 3-й степени за период с 1789 по 1879 год в Донском казачьем войске было 24 человека, из них только 2 были награждены после 1814 г. (данные из "Донцы кавалеры ордена Святого ... Георгия", 1911). Кто из 22 оставшихся "наш"? Забавно, но в 1810 г. кавалером орденов Св. Георгия 3-й ст. и Св. Александра Невского в Донском казачьем войске был только генерал от кавалерии М. И. Платов (25.03.1791 и 18.11.1806 гг. соответственно). Опять же, атаманская булава (пернач) - М. И. Платов был атаманом в 1801-1818 гг. Но я не берусь ничего утверждать (поскольку М. И. Платов уже в 1807 г. получил орден Св. Георгия 2-й ст., т.е. еще должна быть звезда на левой груди)! В конце концов, кое-кто из 22 умерли ранее 1810 г. и, естественно, не попали в вышеупомянутый список.   Сообщение отредактировал Armarian - 9.12.2013, 21:35 |
|
|
|
| Читатель |
9.12.2013, 21:11
Сообщение
#15
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: 48 |
Не, вроде не было у него ордена Св. Александра Невского. Скорее уж художник напутал.
|
|
|
|
| Armarian |
9.12.2013, 23:11
Сообщение
#16
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 698 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Глубокоуважаемые модераторы!
Перенесите, пожалуйста, эту ветку в раздел "История (Наполеоновские войны, 1789-1815)". Тема больно любопытная - очень обсудить со знающими людьми хочется! |
|
|
|
| Armarian |
9.12.2013, 23:29
Сообщение
#17
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 698 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Портретов М. И. Платова вроде бы много, а выглядит он везде по-разному.
А здесь сходство ближе?  Сообщение отредактировал Armarian - 9.12.2013, 23:32 |
|
|
|
| black karlos |
9.12.2013, 23:55
Сообщение
#18
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 240 Регистрация: 1.7.2010 Пользователь №: 30 341 Город: Москва Репутация: 15 |
А ведь он это.
|
|
|
|
| Читатель |
10.12.2013, 0:12
Сообщение
#19
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 590 Регистрация: 23.12.2009 Пользователь №: 20 210 Город: Москва Репутация: 48 |
Да нет. Есть же много портретов Платова, по которым видны отличия - узкий нос с горбинкой, тонкие губы, худощавое лицо, никаких двойных подбородков, совсем не мохнатые брови и т.д.
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
10.12.2013, 0:19
Сообщение
#20
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Читатель @ 9.12.2013, 20:24) Этот портрет был на выставке "Портреты неизвестных" в Государственном музее А.С. Пушкина. Атрибутирован А.В. Кибовским: "Портрет генерал-майора Донского казачьего войска И.И. Исаева. Около 1810". Атрибутирован по ордену Св. Георгия 3-й степени. Генеральское шитьё образца 1809 г., изображённое условно, и орден Св. Александра Невского на правой стороне груди отмечены автором атрибуции как странность, но никак не объясняются. А как |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.11.2024, 8:24
|
||