Схема развертывания артиллерии, о русской вопрос Опции

[Burghardt]

Коллеги, не подскажет ли кто, в какой литературе можно узнать о развертывании русской полевой артиллерийской роты в эпоху напвойн? Интересует схема с интервалами между орудиями, где пердки, где ящики, как стоят чины.
Есть такое вообще где-то?

[Александр С.В.]

Ну, у Ратча тоже про такую инструкцию Аракчеева ни слова. Струкова я не посмотрел еще, правда.
А в инструкции Румянцева есть артиллерийские бригады, которые как раз в 1806 годе учреждены.
Или при матушке Екатерине тоже такое наименование использовалось? Я не в курсе.

А бригады в документе разве артиллерийские имеются в виду? Не пехотные ли?
https://new.runivers.ru/bookreader/book1024...ge/678/mode/1up

[Armarian]

Ну, у Ратча тоже про такую инструкцию Аракчеева ни слова. Струкова я не посмотрел еще, правда.
А в инструкции Румянцева есть артиллерийские бригады, которые как раз в 1806 годе учреждены.
Или при матушке Екатерине тоже такое наименование использовалось? Я не в курсе.

Если точнее, то в тексте просто "бригады".
Варианта два:
1. Все-таки имеются в виду пехотные бригады (как в более раннем "Наставлении" Глебова).
2. Либо "Наставление" Румянцева каждый раз творчески дополнялось и перерабатывалось в связи с требованиями современности, и Масловский в 1894 г. опубликовал версию документа гораздо более позднюю 1788 г.

[Burghardt]

Если точнее, то в тексте просто "бригады".
Варианта два:
1. Все-таки имеются в виду пехотные бригады (как в более раннем "Наставлении" Глебова).
2. Либо "Наставление" Румянцева каждый раз творчески дополнялось и перерабатывалось в связи с требованиями современности, и Масловский в 1894 г. опубликовал версию документа гораздо более позднюю 1788 г.

Честно говоря, я не вижу в тексте по контексту пехотных бригад. Речь только об орудиях, об артиллерии.
Я могу также предположить, что неправильно распознан источник при первой публикации, и вместо "бригад" надо читать "батареи".
Или, что это наставление переработано в Аракчеевское время. Но, это уже спекуляция.
Ну, или все верно, "бригады" про артиллерию, просто тогда такая терминология тоже употреблялась, а моих знаний недостаточно.

[Burghardt]

Возможно, оно есть в "Истории отечественной артиллерии" редакции маршала артиллерии Варенцова?
Указанного тома ("Артиллерия русской армии в период разложения феодализма (конец XVIII - первая половина XIX в.") в открытом доступе нет.

Нет, там даже намека на этот документ нет. И в целом, там пересказывается то же, что в соответствующем томе Столетия.
У Струкова и Ратча тоже этот документ не упоминается. Хотя Ратч пишет, что после 1805 года Аракчеев собирал от командиров рот сведения о реальных действиях рот.

[Burghardt]

Собственно про этот документ я, похоже, читал только у Томсинова и у тех, кто у него списывал:
"Одной из причин неудачи русской артиллерии под Аустерлицем была слабая тактическая подготовка офицеров. За нее и надлежало взяться в первую очередь инспектору артиллерии. Необходимо было создать новое наставление по тактике для батарейных командиров, но как мог составить его тот, кто не имел боевого опыта? Изобретательный Аракчеев нашел выход.
Изучив материал учебников, он стал приглашать к себе на беседы артиллерийских офицеров, побывавших в бою. Усаживал гостя за стол, давал лист бумаги с карандашом и просил рассказать подробно о бое и вычертить на бумаге все, происходившее во время боя с орудиями, которыми он командовал, а также все замеченное о движениях орудий, находившихся под командой других офицеров. В результате составленное Аракчеевым «Наставление гг. батарейным командирам» оказалось вполне совершенным. Разосланное по ротам, оно способствовало быстрому улучшению тактической подготовки артиллерийских офицеров. В военной кампании 1806–1807 годов русская артиллерия действовала в тактическом плане так успешно, как не действовала никогда ранее".
Вот, теперь ищу концы. "Был ли мальчик"?

Сообщение отредактировал Burghardt - 25.9.2024, 22:49

[Александр С.В.]

Собственно про этот документ я, похоже, читал только у Томсинова и у тех, кто у него списывал:
"Одной из причин неудачи русской артиллерии под Аустерлицем была слабая тактическая подготовка офицеров. За нее и надлежало взяться в первую очередь инспектору артиллерии. Необходимо было создать новое наставление по тактике для батарейных командиров, но как мог составить его тот, кто не имел боевого опыта? Изобретательный Аракчеев нашел выход.
Изучив материал учебников, он стал приглашать к себе на беседы артиллерийских офицеров, побывавших в бою. Усаживал гостя за стол, давал лист бумаги с карандашом и просил рассказать подробно о бое и вычертить на бумаге все, происходившее во время боя с орудиями, которыми он командовал, а также все замеченное о движениях орудий, находившихся под командой других офицеров. В результате составленное Аракчеевым «Наставление гг. батарейным командирам» оказалось вполне совершенным. Разосланное по ротам, оно способствовало быстрому улучшению тактической подготовки артиллерийских офицеров. В военной кампании 1806–1807 годов русская артиллерия действовала в тактическом плане так успешно, как не действовала никогда ранее".
Вот, теперь ищу концы. "Был ли мальчик"?

Ну, в дореволюционной Сытинской энциклопедии оное Аракчеевское "Наставление" уже присутствует.
Михайловский-Данилевский в очерке про Аракчеева ("Император Александр I и его сподвижники") такое сочинение не упоминает.

[Burghardt]

Ну, в дореволюционной Сытинской энциклопедии оное Аракчеевское "Наставление" уже присутствует.
Михайловский-Данилевский в очерке про Аракчеева ("Император Александр I и его сподвижники") такое сочинение не упоминает.

Ага, спасибо!
Значит Томсинов взял у подполковника А.Т. Борисевича (автор статьи в Сытинской энциклопедии). Осталось понять, откуда взял Борисевич.

Сообщение отредактировал Burghardt - 25.9.2024, 23:35

[Burghardt]

Ага, спасибо!
Значит Томсинов взял у подполковника А.Т. Борисевича (автор статьи в Сытинской энциклопедии). Осталось понять, откуда взял Борисевич.

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003971059?pag...e=0&theme=white
Я правильно понимаю, что второго выпуска так и не было напечатано?

[Burghardt]

Ага, спасибо!
Значит Томсинов взял у подполковника А.Т. Борисевича (автор статьи в Сытинской энциклопедии). Осталось понять, откуда взял Борисевич.

Нашел, откуда он взял. От Потоцкого со ссылкой на Ратча (я был не прав, не нашел сразу, все-таки источник Ратч).

Граф Аракчеев написал для отправлявшейся в поход артиллерии напутственныя правила, которыя были разосланы в роты. В экземпляре находящемся у меня, собственною его рукою написан заголовок: «Наставление всем гг. батарейным командирам».
Разсматривая эти правила; нельзя не; заметить, что строевая часть была слабая и весьма слабая сторона графа Аракчеева; так напримр он предписывал интервалы между орудиями, и без того уже малые (9 шагов), уменьшить еще до одной сажени, дабы батарея могла развернуться на возможно малом пространств между войсками. За то его наставления для производства стрельбы совершенно практическия. О разсыпном строе граф Аракчеев пишет: чтобы стрельбу не начинать рано «особливо против нынешняго нашего неприятеля в разсуждении его безпорядочнаго и разсыпавшагося становления, ибо сделанный ему вред не всегда бывает нами виден».
Граф Аракчеев предписывал батарейным орудиям отнюдь не стрелять далее 700 или 800 саж., и то редко, настильно-рикошетными выстрелами.
С 500 саж. начинать частую стрельбу; для большей отлогости выстрелов наводить орудия так, чтобы первое падение было от 50-ти до 100 саж. впереди фронта.
Не употреблять прицелов для разстояний меньших 300 саж., а наводить сперва поверх голов, потом в пояс.
Картечный огонь открывать не далее 120 саж. Граф Аракчеев заключает наставление словами «что он надеется, что артиллерийские офицеры, яко искусные в своем деле, докажут, сколько российская артиллерия может быть страшна неприятелю».

Будем искать дальше, как говорится. Сам документ где-то должен быть...

Сообщение отредактировал Burghardt - 26.9.2024, 0:51

[Armarian]

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003971059?pag...e=0&theme=white
Я правильно понимаю, что второго выпуска так и не было напечатано?

Если верить справочнику Зайончковского, нет:
Т. 4. Главный штаб. Ист. очерк. Введение. Ч. 1-3. 1902-1914. Введение. Вооруженные силы России до царствования имп. Александра. Сост. Н. П. Михневич. 1902. 302 с. разд. паг. Ч. 1. Кн. 1-2. 1902-1914.
Кн. 1. Отд. 1-2. 1902.
Отд. 1. Комплектование вооруженных сил в России до 1802 г. Сост. А. К. Ильенко. 486 с. разд. паг. с ил.
Отд. 2. Комплектование войск в царствование имп. Александра I. Сост. В. В. Щепетильников. 314 с. разд. паг.; 5 л. карт.
Кн. 2. Отд. 1-3. 1902-1914.
Отд. 1. Исторический очерк возникновения и развития в России Генерального штаба до конца царствования имп. Александра I включительно. [Вып. 1]. Сост. П. А. Гейсман. 1902. [6], 414, 8 с.
Отд. 2. Организация, расквартирование и передвижение войск. Вып. 1. (Период 1801-1805 гг.). Сост. А. Т. Борисевич. 1902. 510 с. разд. паг.; 3 л. схем, табл.
Отд. 3. Образование (обучение) войск. Уставы и наставления. Вып. 1-2 1903-1914. Ч. 2. Кн. 1-2. 1907-1910.
Кн. 1. Отд. 2. Комплектование войск в царствование имп. Николая I, Сост. В. В. Щепетильников. 1907. 348 с. разд. паг.; 2 л. табл.
Кн. 2. Отд. 1. Исторический очерк возникновения и развития в России Генерального штаба в 1825-1902 гг. Вып. 2. Сост. П. А. Гейсман. 1910. [6], 414, II с.; 12 л. схем. Ч. 3. Кн. 1. Отд. 2-3, 3а. 1912-1914.
Отд. 2. Комплектование войск с 1855 по 1902 г. Сост. В. В. Щепетильников, 1914 [6], 324 с.; 3 л. табл.
Отд. 3. Прохождение службы по военному ведомству. Ист. очерк. Сост. А. Н. Андроников и В. П. Федоров. 1912. 730 с. разд. паг.; 3 л. табл., карт.
Отд. За. Чинопроизводство по военному ведомству. Сост. А. В. Никифоров. 1912. 286 с. разд. паг.

[Burghardt]

Нашел, откуда он взял. От Потоцкого со ссылкой на Ратча (я был не прав, не нашел сразу, все-таки источник Ратч).

Граф Аракчеев написал для отправлявшейся в поход артиллерии напутственныя правила, которыя были разосланы в роты. В экземпляре находящемся у меня, собственною его рукою написан заголовок: «Наставление всем гг. батарейным командирам».
Разсматривая эти правила; нельзя не; заметить, что строевая часть была слабая и весьма слабая сторона графа Аракчеева; так напримр он предписывал интервалы между орудиями, и без того уже малые (9 шагов), уменьшить еще до одной сажени, дабы батарея могла развернуться на возможно малом пространств между войсками. За то его наставления для производства стрельбы совершенно практическия. О разсыпном строе граф Аракчеев пишет: чтобы стрельбу не начинать рано «особливо против нынешняго нашего неприятеля в разсуждении его безпорядочнаго и разсыпавшагося становления, ибо сделанный ему вред не всегда бывает нами виден».
Граф Аракчеев предписывал батарейным орудиям отнюдь не стрелять далее 700 или 800 саж., и то редко, настильно-рикошетными выстрелами.
С 500 саж. начинать частую стрельбу; для большей отлогости выстрелов наводить орудия так, чтобы первое падение было от 50-ти до 100 саж. впереди фронта.
Не употреблять прицелов для разстояний меньших 300 саж., а наводить сперва поверх голов, потом в пояс.
Картечный огонь открывать не далее 120 саж. Граф Аракчеев заключает наставление словами «что он надеется, что артиллерийские офицеры, яко искусные в своем деле, докажут, сколько российская артиллерия может быть страшна неприятелю».

Будем искать дальше, как говорится. Сам документ где-то должен быть...

А вот сравнение отрывка из Ратча (полного, а не только того, что я процитировал выше) говорит, что пишет он о том же самом тексте (приписывая его Аракчееву 1806 года), что опубликован Масловским как текст Меллера 1788 года. Во как!
Тут либо Ратч ошибался, либо Масловский, либо Аракчеев "переиздал" приказ 1788 года.

Сообщение отредактировал Burghardt - 21.10.2024, 23:50

[Ульянов]

А вот сравнение отрывка из Ратча (полного, а не только того, что я процитировал выше) говорит, что пишет он о том же самом тексте (приписывая его Аракчееву 1806 года), что опубликован Масловским как текст Меллера 1788 года. Во как!
Тут либо Ратч ошибался, либо Масловский, либо Аракчеев "переиздал" приказ 1788 года.

В бумагах Аракчеева находится немало переписанных им/для него уже существовавших документов без указания авторства.