![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Олегович |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот собственно текст поправки к УК РФ, которую предлагает И.Яровая. Диспозиция новой статьи 384-1: "Отрицание вынесенного Международным военным трибуналом приговора, а равно отрицание деятельности армий стран антигитлеровской коалиции по поддержанию международного мира и безопасности во время Второй мировой войны".
И это формулировки предлагаемой нормы права! Как можно отрицать международноправой акт? Он сотстоялся и зафиксирован как акт, имеющий юридические последствия независимо от отношения к нему кого либо. То есть получается: кто публично утверждает, что его нет может быть признан общественно опасным при совершении данного "деяния"?! Что мадам законотворец тут имеет в виду?! Есть такой инструмент в юридической технике - грамматическое толкование нормы. Так вот- что может означать при грамматическом толковании содержание определения: отрицание деятельности по поддержанию мира и безопасности...во время войны?! И.Яровая полагаю просто все равно, что в этой норме, для "защиты" какого объекта она предлагается, будет ли она что либо защищать...Но суть темы не в этом: Может кто сможет ответить какие деяния будут охватываться этим составом? И имеют ли они(то есть предусмотренные этой диспозицией) общественную опасность настолько, что требуют уголовно-правовой защиты? Сообщение отредактировал Олегович - 25.6.2013, 22:01 -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
Podpol |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Поддерживаю!
![]() По-моему очередная попытка защиты того, что в защите вроде не нуждается? ![]() Вообще интересно - где-то (кроме НАС) кто-то вообще переживает по поводу "пересмотра итогов ВМВ" и т.п.? ![]() |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ГДЕ-ТО уже и браки однополые вовсю процветают... И что?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#4
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще интересно - где-то (кроме НАС) кто-то вообще переживает по поводу "пересмотра итогов ВМВ" и т.п.? ![]() "И т.п." - задолго до нас и независимо от. Гугл в помощь, прошу прощения. -------------------- |
bobiorxxx |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 252 Регистрация: 23.3.2010 Пользователь №: 23 578 Город: Ейск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще интересно - где-то (кроме НАС) кто-то вообще переживает по поводу "пересмотра итогов ВМВ" и т.п.? ![]() Так НАШ пересмотр это и есть их позиция по итогам. -------------------- Не плачь, потому что это закончилось, улыбнись, потому что это было.
Габриэль Гарсиа Маркес |
Alexus |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а я уже по штрафам в 300 тыс. за отрицание на сумму в 8 млн вышел, знаю с кого собрать.
![]() -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
Alois |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как это - поддержание армией мира и безопасности во время войны???
|
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Конечно, уважение к своей истории прививать необходимо, если не доходит по-другому - даже таким путем... Другое дело - в разворованной стране. где сами богатства (в т.ч. природные) государства разворованы людьми, которые никогда не будут сидеть за свои преступление - и вдруг такая суровость (и бредовость в самой формулировке - ядерная бомбардировка Японии - тоже "поддержание мира" - интересно - за какое "место" они при этом мир "поддерживали"? Участник геноцида - тоже страна из антигитлеровской коалиции). Меня всегда умиляло, когда Киреенко с Геращенко и иже с ними на свободе, а по очередной бредовой статье - посадят кого-то... Очередной гимн подлости и лицемерию...
Одна только Хиросима кладет на лопатки всю теорию с поддержанием мира... Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 25.6.2013, 22:37 |
AMK |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 652 Регистрация: 1.7.2008 Пользователь №: 4 292 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 696 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
да, да, я всё понимаю))
Конечно, уважение к своей истории прививать необходимо, если не доходит по-другому - даже таким путем... Другое дело - в разворованной стране. вот вы знаете, неизвестно, собственно, с чего надо начинать - с борьбы с воровством или с уважения к истории... Что первично? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Podpol |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Одна только Хиросима кладет на лопатки всю теорию с поддержанием мира... Да не трогайте вы ту Хиросиму вместе с Нагасаки... ![]() Это сейчас все умные, по полочкам разложили - есть ОМП: ядерное (атомное), химическое, бактериологическое (биологическое)... А тогда - шла война, и атомная бомба воспринималась всеми (причастными), как просто - мощная бомба, супероружие... Всех последствий его применения не знал вообще никто. ![]() |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#12
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот собственно текст поправки к УК РФ, которую предлагает И.Яровая. Диспозиция новой статьи 384-1: "Отрицание вынесенного Международным военным трибуналом приговора, а равно отрицание деятельности армий стран антигитлеровской коалиции по поддержанию международного мира и безопасности во время Второй мировой войны". И это формулировки предлагаемой нормы права! Как можно отрицать международноправой акт? Он сотстоялся и зафиксирован как акт, имеющий юридические последствия независимо от отношения к нему кого либо. Ну, можно зайти в любой крупный книжный магазин и приобрести там не одно, не два, а как минимум десять вполне свободно продающихся и выпущенных большим тиражом популярных книжек, где приговор этого самого трибунала совершенно отрицается. Вот как-то у них так получается, несмотря на все когда-то случившиеся юридические последствия. Хотя состоялись когда-то - и бог с ними, нынче новое время, не до тех оплаченных кровью десятков миллионов наших соотечественников последствий. Цитата Так вот- что может означать при грамматическом толковании содержание определения: отрицание деятельности по поддержанию мира и безопасности...во время войны?! Очень просто - что Третий Рейх европейские страны захватывал, что СССР их освобождал, что (страшно подумать) США с Великобританией - один чёрт. Но СССР - хуже, ибо не ушли обратно, за Урал. Цитата И имеют ли они(то есть предусмотренные этой диспозицией) общественную опасность настолько, что требуют уголовно-правовой защиты? Видимо нет, поэтому СС и военная контрразведка НКО и НКВМФ занимались одним и тем же, это же очевидно. А обратное историки Гозману обязаны ещё доказать. Как это - поддержание армией мира и безопасности во время войны??? Ну, уничтожение врага во имя поддержания мира и безопасности в будущем - вроде бы вполне очевидно. Было. -------------------- |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
да, да, я всё понимаю)) вот вы знаете, неизвестно, собственно, с чего надо начинать - с борьбы с воровством или с уважения к истории... Что первично? Думаю - и то, и другое... Но зачем при этом "пристраиваться" к "союзникам", по горло в крови стоящим... Почему не ограничиться ВОВ и своим государством (в смысле постсоветскими государствами)... Особенно учитывая, что коалиция явно не выдерживает критику и закон приобредает черты бреда... Да не трогайте вы ту Хиросиму вместе с Нагасаки... ![]() Это сейчас все умные, по полочкам разложили - есть ОМП: ядерное (атомное), химическое, бактериологическое (биологическое)... А тогда - шла война, и атомная бомба воспринималась всеми (причастными), как просто - мощная бомба, супероружие... Всех последствий его применения не знал вообще никто. ![]() Просто мощная бомба на город с мирным населением... Действительно - это "все меняет" ![]() Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 25.6.2013, 23:09 |
Podpol |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Думаю - и то, и другое... Но зачем при этом "пристраиваться" к "союзникам", по горло в крови стоящим... Почему не ограничиться ВОВ и своим государством (в смысле постсоветскими государствами)... Особенно учитывая, что коалиция явно не выдерживает критику и закон приобредает черты бреда... Просто мощная бомба на город с мирным населением... Действительно - это "все меняет" ![]() А вы сравните последствия сброса тех двух бомб... ну например, с залпом 2-3 линкоров по тому же Токио... Или - с тем, что получилось в Дрездене... Или с тем, как американская авиация снесла монастырь Монте-Кассино... Международные документы по ядерному оружию были подписаны уже ПОСЛЕ того, как все уже "случилось"... а ВСЕХ последствий (типа лучевой болезни и т.п.) американцы действительно не знали, и знать не могли... ![]() Сообщение отредактировал Podpol - 25.6.2013, 23:17 |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вы сравните последствия сброса тех двух бомб... ну например, с залпом 2-3 линкоров по тому же Токио... Или - с тем, что получилось в Дрездене... Или с тем, как американская авиация снесла монастырь Монте-Кассино... Международные документы по ядерному оружию были подписаны уже ПОСЛЕ того, как все уже "случилось"... а ВСЕХ последствий (типа лучевой болезни и т.п.) американцы действительно не знали, и знать не могли... ![]() За Дрезден Артуру Гэррису место в Нюрнберге, я так считаю. Советские войска имели куда больше причин расправиться с мирным населением, однако не позволяли себе такие методы войны. Токио, Дрезден - только подтверждают то, что я сказал про коалицию. А насчет ВСЕХ последствий - одна массовая гибель мирных жителей и геноцид мирного населения от сброса сверхмощных бомб - этого БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно, чтобы похоронить любую идею о "борцах за мир во всем мире." Что и требовалось доказать. |
Podpol |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
За Дрезден Артуру Гэррису место в Нюрнберге, я так считаю. Советские войска имели куда больше причин расправиться с мирным населением, однако не позволяли себе такие методы войны. ...или НАШИ просто не имели такой возможности? или - не считали такое необходимым? ![]() Кстати, вы не забывайте, что в Британии творилось чуть ранее... На них ведь "Фау" падали регулярно - и вполне возможно, что Дрезден они считали вполне адекватным ответом? Токио, Дрезден - только подтверждают то, что я сказал про коалицию. А насчет ВСЕХ последствий - одна массовая гибель мирных жителей и геноцид мирного населения от сброса сверхмощных бомб - этого БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно, чтобы похоронить любую идею о "борцах за мир во всем мире." Что и требовалось доказать. Отвлекаемся от главной темы... ![]() |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...или НАШИ просто не имели такой возможности? или - не считали такое необходимым? ![]() Кстати, вы не забывайте, что в Британии творилось чуть ранее... На них ведь "Фау" падали регулярно - и вполне возможно, что Дрезден они считали вполне адекватным ответом? Отвлекаемся от главной темы... ![]() Кто какую имел возможность, сделали бы или нет - это уже на уровне гипотез, уничтожение союзниками мирного население - факты... И сравнить воздействие "Фау" с бомбардировкой Дрездена, например - это равнозначно сравнить легкий шлепок по щеке и отрезание головы. Вы, видимо, имели в виду бомбардировку Лондона... Но и в этом случае ответ был несоразмерно жесток к мирному населению... В любом случае - им никак не выкрутиться. А в чем я отвлекся от главной темы? Просто сказал, что упоминание союзников в законе как принудителей к миру, это как назвать Джека Потрошителя благородным борцом за нравственность... |
Олегович |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, можно зайти в любой крупный книжный магазин и приобрести там не одно, не два, а как минимум десять вполне свободно продающихся и выпущенных большим тиражом популярных книжек, где приговор этого самого трибунала совершенно отрицается. Вот как-то у них так получается, несмотря на все когда-то случившиеся юридические последствия. Хотя состоялись когда-то - и бог с ними, нынче новое время, не до тех оплаченных кровью десятков миллионов наших соотечественников последствий. Очень просто - что Третий Рейх европейские страны захватывал, что СССР их освобождал, что (страшно подумать) США с Великобританией - один чёрт. Но СССР - хуже, ибо не ушли обратно, за Урал. Видимо нет, поэтому СС и военная контрразведка НКО и НКВМФ занимались одним и тем же, это же очевидно. А обратное историки Гозману обязаны ещё доказать. Ну, уничтожение врага во имя поддержания мира и безопасности в будущем - вроде бы вполне очевидно. Было. Ну да, ну да- ответ в духе самой Яровой- масса эмоциональных образов и минимум конкретики относительно предмета.... -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
Podpol |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 682 Регистрация: 14.4.2011 Пользователь №: 91 286 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну да, ну да- ответ в духе самой Яровой- масса эмоциональных образов и минимум конкретики относительно предмета.... По идее, накреативить можно всякого, например, "отрицание Величия Победы, а равно - основополагающей роли Советского Народа в уничтожении фашистской гидры = 5 лет лагерей без права переписки..." как-то так... ![]() |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Один вопрос - если моя страна вела справедливую войну - зачем в законе указывать еще и союзников, погрязших в военных преступлениях? Пусть отдельно доказывают, какими "принудителями к миру" они были...
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.9.2024, 11:37
![]() |