Статья Е. И. Юркевича про Павловскую форму Опции

[Игорь]

странно если было по-другому, ибо amunition это боеприпасы, а снаряжение это equipment

[Burghardt]

странно если было по-другому, ибо amunition это боеприпасы, а снаряжение это equipment

Странно что в русский язык эти два заимствованных слова пришли в сильно измененном значении.

[БВА]

Конечно, более широкое, но в мемуарах о той эпохе на русском языке оно обычно означает именно "снаряжение", боеприпасы в лучшем случае подразумеваются, нередко даже не подразумеваются, а иногда вообще ясно, что понятие не включает боеприпасы. В то же время в мемуарах о той эпохе на французском, английском и немецком языках слово амуниция обычно означает в первую очередь именно боеприпасы, и часто только боеприпасы, и ничего больше.

Встречал в переписке и в распоряжениях по русской армии значение слова амуниция, как одежда или материалы для ее изготовления. В смысле - оружие, тоже попадалось. Но, порой, бывает трудно определить о чем речь и что конкретно имеется ввиду.

[Роберто Паласиос]

Странно что в русский язык эти два заимствованных слова пришли в сильно измененном значении.

В документах 18-го века "аммуниция" именно то, что мы себе и представляем. То есть мундир суконный с пуговицами отдельно, а амуниция это то, что касается ремней, сум, лядунок, ранцев и т.д. Оружие отдельно. Пули / порох тоже. Конский убор тоже отдельно.

[БВА]

В документах 18-го века "аммуниция" именно то, что мы себе и представляем. То есть мундир суконный с пуговицами отдельно, а амуниция это то, что касается ремней, сум, лядунок, ранцев и т.д. Оружие отдельно. Пули / порох тоже. Конский убор тоже отдельно.

Почему же тогда в начале 19 века слово АМУНИЦИЯ имеет более широкое понятие?
(см. словарь С.А. Тучкова)

[Роберто Паласиос]

Почему же тогда в начале 19 века слово АМУНИЦИЯ имеет более широкое понятие?
(см. словарь С.А. Тучкова)

С 19-м веком разбирайтесь сами.

[БВА]

С 19-м веком разбирайтесь сами.

Вообще тогда не понятно, когда произошло изменение понятия.

П.С. Честно говоря, думал, что слово заимствовано из французского в 18 веке (ну, или пораньше), и "ноги растут" от-туда

[Burghardt]

Почему же тогда в начале 19 века слово АМУНИЦИЯ имеет более широкое понятие?
(см. словарь С.А. Тучкова)

Вообще, словарь Тучкова это его частное предприятие. И значения и толкования слов там иногда противоречат тому, что мы можем понять из контекста или прочитать в определениях в других источниках.

[БВА]

Вообще, словарь Тучкова это его частное предприятие. И значения и толкования слов там иногда противоречат тому, что мы можем понять из контекста или прочитать в определениях в других источниках.

Т.е. ты считаешь, что это его личные измышления? Возможно.
Посмотрю еще раз в документах - по моему где-то попадались соответствующие его определению понятия амуниции. Если я не ошибаюсь.

[Илья Литсиос]

Т.е. ты считаешь, что это его личные измышления? Возможно.
Посмотрю еще раз в документах - по моему где-то попадались соответствующие его определению понятия амуниции. Если я не ошибаюсь.

Вот пример, когда даже в более позднее время амуниция явно не подразумевает боеприпасы: "К утру все прояснилось, речки скоро вошли в берега, и благодетельное солнышко начало осушать нашу позицию; в лагере поднялась большая кутерьма: одни восстановляли сорванные палатки, другие раскладывали подмокшие вещи, третьи приводили в порядок амуницию, чистили ружья, перебирали патроны." (Фёдоров М.Ф. Походные записки на Кавказе 1835-42 гг.")
Я думаю, что хорошо владевшие иностранными языками люди, много на них читавшие, могли по инерции иногда употреблять термин "амуниция" в иностранном его значении.

[БВА]

Вот пример, когда даже в более позднее время амуниция явно не подразумевает боеприпасы: "К утру все прояснилось, речки скоро вошли в берега, и благодетельное солнышко начало осушать нашу позицию; в лагере поднялась большая кутерьма: одни восстановляли сорванные палатки, другие раскладывали подмокшие вещи, третьи приводили в порядок амуницию, чистили ружья, перебирали патроны." (Фёдоров М.Ф. Походные записки на Кавказе 1835-42 гг.")
Я думаю, что хорошо владевшие иностранными языками люди, много на них читавшие, могли по инерции иногда употреблять термин "амуниция" в иностранном его значении.

Вот, кстати, в значении "боеприпасы" не встречал, врать не буду.
Просто хочу разобраться с понятием этого слова на начало 19 века

[Пехотный барабанщик]

Есть немало слов - ложных друзей переводчика.
Пример:
Позор - в большинстве славянских языков охначает "внимание", а в русском - стыдное действие.
То же и с амуницией.

[Александр Жмодиков]

Я в своей книге, сам не знаю почему, Дурову назвал Надеждой Александровной, тогда как она Надежда Алексеевна.

На самом деле Надежда Андреевна.

[tatarin]

Я могу привести еще много примеров из мемуаров о той эпохе на русском языке, в которых слово "амуниция" означает "снаряжение", и в лучшем случае только подразумевается, что это понятие включает еще и "боеприпасы", но во многих случаях понятно, что не включает. Тогда как в текстах на европейских языках о той же эпохе это слово обычно означает именно боеприпасы, и только боеприпасы. Вы можете привести хотя бы несколько примеров из мемуаров о той эпохе на русском языке, в которых слово "амуниция" означало бы "боеприпасы", и только боеприпасы?

Не нужно , профессор , приводить много примеров из мемуаров .. Ибо слово "амуниция" в русской традиции - есть снаряжение (амуничные ремни и тд..) и только снаряжение .

В данном случае он выразился довольно ясно. Просто дело в том, что в словарях пишут одно, а в повседневном обиходе слова часто используют немного по-другому. Знатокам жизни и обладателям здравого смысла это должно быть известно и понятно.

Приведите примеры , знаток мемуаров , толкования слова "амуниция"..
В русских источниках , любитель софистики ..

Сообщение отредактировал tatarin - 25.12.2016, 3:04

[tatarin]

Не нужно , профессор , приводить много примеров из мемуаров .. Ибо слово "амуниция" в русской традиции - есть снаряжение (амуничные ремни и тд..) и только снаряжение .
Приведите примеры , знаток мемуаров , толкования слова "амуниция"..
В русских источниках , любитель софистики и обладатель сокровенных знаний ..

[tatarin]

Наверное русская пословица "Незваный гость хуже татарина" уже устарела - надо переделывать: "никого нет хуже незваного гостя tatarina!"
Только татары обижаются -они просят переделать пословицу на "незваный гость лучше татарина".

Любите анекдоты про татар , Мойше ?

[Роберто Паласиос]

Не нужно , профессор , приводить много примеров из мемуаров .. Ибо слово "амуниция" в русской традиции - есть снаряжение (амуничные ремни и тд..) и только снаряжение .

В 18-м веке иногда, но могли включать в это понятие и верхнюю одежду и головные уборы. Но тогда снаряжение было синонимом комплекта. Но это редко.

[Eman]

По французски слово пишется munition (мунисьен) и подразделяется на два значения: а) munitions de bouche, под которым подразумевается провизия для войск и фураж; и б) munitions de guerre кот. означает склады, в кот. хранятся боеприпасы.

Вероятно, слово la munition каким-то образом трансформировалось в "амунисьен," а оттуда - в амуницию?

[Драгун Рогожан]

Тучков

[Александр Жмодиков]

Не нужно , профессор , приводить много примеров из мемуаров .. Ибо слово "амуниция" в русской традиции - есть снаряжение (амуничные ремни и тд..) и только снаряжение .
Приведите примеры , знаток мемуаров , толкования слова "амуниция"..
В русских источниках , любитель софистики ..

Зачем? Мы обсуждаем форму и снаряжение, которые ввел Павел I. Я считаю, что имеет смысл обсудить мнения людей, которые носили эту форму. Я привел мнения нескольких таких людей. Есть другие мнения?