IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V < 1 2 3  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Принцип расписания пехотных полков в 1796-1801
Armarian
сообщение 20.11.2024, 0:01
Сообщение #41


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Цитата(Тимофей @ 19.11.2024, 21:24) *

Так эксперимент 1804 года, Павлом уже и не пахнет ))


Зато папина школа осталась!
А с корректировкой надписи отличия (добавление упоминания о Треббии) вручение новых знамен никак не могло быть связано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 20.11.2024, 1:19
Сообщение #42


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 343
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   90  


Цитата(Armarian @ 20.11.2024, 0:01) *

А с корректировкой надписи отличия (добавление упоминания о Треббии) вручение новых знамен никак не могло быть связано?


Нибожемой!
Надпись уже была на знамени 1800.


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 20.11.2024, 8:55
Сообщение #43


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Цитата(tatarin @ 20.11.2024, 2:19) *

Нибожемой!
Надпись уже была на знамени 1800.


Будьте любезны, читайте внимательно посты других участников форума. smile.gif
Речь идет не о добавлении, а об изменении надписи отличия на знаменах.
Правда, верить до конца всем источникам трудно, т. к. текст часто искажается. Сравним, к примеру (в описании выпало "ихъ" и "года"):

IPB ImageIPB Image

Сообщение отредактировал Armarian - 20.11.2024, 9:13
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 21.11.2024, 0:41
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 343
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   90  


Цитата(Armarian @ 20.11.2024, 8:55) *


Правда, верить до конца всем источникам трудно


Каюсь.. Поленился обратится к чистым родникам знания ( как пожилой человек привык пользовать печатные оригиналы) и взял с полки то, что было ближе : нарядную чепуху старого халтурщика Вилинбахова 2021 года. "Исправленное и дополненное". А так-как склероз уже начал подводить, то и не заметил подвоха ; у старого халтурщика мало того, что надпись вся переврана , так ещё и река НУРА превратилась в крепость НОВИ.. sm31.gif
Все это у В. относилось к знамени М1800.
"Там на последней странице два господина Браницких- Андриан и Мариан , а у меня - Мандриан"©


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 21.11.2024, 6:34
Сообщение #45


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Цитата(tatarin @ 21.11.2024, 1:41) *

Каюсь.. Поленился...


Ничего, сам такой. Нам это простительно smile.gif
Но вопрос остается открытым - могли ли только из-за высочайшего желания (согласия?) изменить содержание надписи отличия заменить в полку весь комплект знамен? Являлось ли это достаточным основанием?
А знамена из Суханово мы уже, кажется, обсуждали. Это отдельная история, их даже в расчет принимать не стоит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 21.11.2024, 11:41
Сообщение #46


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 290
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Armarian @ 21.11.2024, 7:34) *

Ничего, сам такой. Нам это простительно smile.gif
Но вопрос остается открытым - могли ли только из-за высочайшего желания (согласия?) изменить содержание надписи отличия заменить в полку весь комплект знамен? Являлось ли это достаточным основанием?
А знамена из Суханово мы уже, кажется, обсуждали. Это отдельная история, их даже в расчет принимать не стоит.



Полагаю, что ответ можно найти в РГВИА )
ф. 26, оп.1, д.261
https://online.archives.ru/search/100000000...0001673134003/#!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 21.11.2024, 13:30
Сообщение #47


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   84  


Цитата(Тимофей @ 21.11.2024, 12:41) *

Полагаю, что ответ можно найти в РГВИА )


Т. е., говоря коротко, официальная причина замены знамен - это их "ветхость", а остальное - наши домыслы и спекуляции. sm38.gif
---
Весьма улыбнуло: "Денежн. взыскание с оф. 9 егер. п. за растрату шефа ген. Ведемейера." Ничего в подлунном мире не меняется. sm31.gif
"Пане сотник, що то стало, що в нас грошей дуже мало?" (с)

Сообщение отредактировал Armarian - 21.11.2024, 13:53
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чал
сообщение 21.11.2024, 13:59
Сообщение #48


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 5.4.2018
Пользователь №: 1 166 722

Город:
Москва




Репутация:   0  


Цитата(Тимофей @ 11.11.2024, 23:24) *

Потому что с 1803 по 1807 древки во всей пехоте были положены черные. МГП, как получивший новые знамена в 1804 году, как раз попал в этот период и имел черные древки.


Извините, ещё один вопрос. Какие цвета древок получил Фанагорийский гренадёрский полк (имевший белые древки) после пожалования ему Георгиевских знамён в 1810 году?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 21.11.2024, 15:22
Сообщение #49


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 290
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Чал @ 21.11.2024, 14:59) *

Извините, ещё один вопрос. Какие цвета древок получил Фанагорийский гренадёрский полк (имевший белые древки) после пожалования ему Георгиевских знамён в 1810 году?



В "Документе о русских знаменах", опубликованном Габаевым, цвет древок не указан.
Попов и Подмазо (в комментированном переиздании "Росписи русским полкам..." Габаева) указывают БЕЛЫЙ цвет, основываясь на документе 1811 года (запрос принца Мекленбургского). Однако знамена были пожалованы в 1810, когда Фанагорийцы были первым полком в 12-й дивизии, т.е. в соответствии с установленной 5.12.1808 расцветкой должны были иметь древки ЖЕЛТЫЕ, что подтверждается описью АртМузея 1903 года.
Так что правильный ответ - древки ЖЕЛТЫЕ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чал
сообщение 23.11.2024, 16:38
Сообщение #50


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 5.4.2018
Пользователь №: 1 166 722

Город:
Москва




Репутация:   0  


Цитата(Тимофей @ 21.11.2024, 15:22) *

В "Документе о русских знаменах", опубликованном Габаевым, цвет древок не указан.
Попов и Подмазо (в комментированном переиздании "Росписи русским полкам..." Габаева) указывают БЕЛЫЙ цвет, основываясь на документе 1811 года (запрос принца Мекленбургского). Однако знамена были пожалованы в 1810, когда Фанагорийцы были первым полком в 12-й дивизии, т.е. в соответствии с установленной 5.12.1808 расцветкой должны были иметь древки ЖЕЛТЫЕ, что подтверждается описью АртМузея 1903 года.
Так что правильный ответ - древки ЖЕЛТЫЕ.


Да, логика понятна, она позволяет выстроить некую чёткую последовательность и закономерность.
Но, в описи Арт. Музея описаны 5 знамён этого полка и сказано, что 3 знамени имеют коричневый цвет древок, а 2 знамени - жёлтый. Откуда взялся коричневый цвет? Плюс к этому, там указывается, что 4 знамённые ленты Георгиевские (что логично), а одна серебряная. Тоже странно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.12.2024, 20:25     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования