Тактика действия линейной и легкой пехоты, Переписка маршала Даву |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Тактика действия линейной и легкой пехоты, Переписка маршала Даву |
VANDERHOFF |
3.12.2015, 23:35
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Ниже отрывок из наставления по обучению легкой и линейной пехоты в корпусе Даву перед войной 1812 года.
Как-то спор был, могла ли атака осуществляться бегом. Оказывается могла. .........Так как важно установить единообразие в основах, отправляю Вам краткое изложение манёвров, которым я предлагаю обучить находящиеся в Вашем подчинении полки лёгкой и линейной пехоты. Желаю, чтобы Вы использовали нынешнее время года для обучения своих войск. Позаботьтесь об изготовлении копий данной инструкции для каждого полковника и бригадного генерала, находящихся в Вашем подчинении. ............Застрельщики должны упражняться не только в движении обычным шагом (pas ordinaire) и ускоренным шагом (pas accéléré), но так же и в движении бегом, поскольку именно бегом осуществляется смена направления, фронта, атака рощи, деревни и других позиций, защищённых от атак кавалерии. Кроме того, бегом происходит отступление к резервному взводу в случае опасности атаки кавалерии, если застрельщики не могут укрыться в ямах, рвах и других складках местности, из которых они могут вести огонь, находясь в безопасности. На открытой местности застрельщики должны идти в максимально возможном порядке, со спокойствием, хладнокровием и молчанием, держать наготове заряженное оружие и быть готовыми выполнить любую команду." [Из переписки маршала Даву от 16 октября 1811 года. Генералам: Фриану, Гюдену, Дессе, Компану и Барбанегру. Гамбург, 16 октября 1811 г.] По материалам Военно-Ученного Архива Главного Штаба, отдел 2. Бумаги, отбитые у неприятеля. Спб, 1903 г. |
Kirill |
3.12.2015, 23:42
Сообщение
#2
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Атака застрельщиков бегом наверно отличается от атаки бегом сомкнутого строя?
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Игорь |
4.12.2015, 0:00
Сообщение
#3
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Ниже отрывок из наставления по обучению легкой и линейной пехоты в корпусе Даву перед войной 1812 года. эта подборка документов висела лет 15 назад на форуме 22 и 8 полубригад -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Yogan |
4.12.2015, 0:06
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Ниже отрывок из наставления по обучению легкой и линейной пехоты в корпусе Даву перед войной 1812 года. Как-то спор был, могла ли атака осуществляться бегом. Оказывается могла. .........Так как важно установить единообразие в основах, отправляю Вам краткое изложение манёвров, которым я предлагаю обучить находящиеся в Вашем подчинении полки лёгкой и линейной пехоты. Желаю, чтобы Вы использовали нынешнее время года для обучения своих войск. Позаботьтесь об изготовлении копий данной инструкции для каждого полковника и бригадного генерала, находящихся в Вашем подчинении. ............Застрельщики должны упражняться не только в движении обычным шагом (pas ordinaire) и ускоренным шагом (pas accéléré), но так же и в движении бегом, поскольку именно бегом осуществляется смена направления, фронта, атака рощи, деревни и других позиций, защищённых от атак кавалерии. Кроме того, бегом происходит отступление к резервному взводу в случае опасности атаки кавалерии, если застрельщики не могут укрыться в ямах, рвах и других складках местности, из которых они могут вести огонь, находясь в безопасности. На открытой местности застрельщики должны идти в максимально возможном порядке, со спокойствием, хладнокровием и молчанием, держать наготове заряженное оружие и быть готовыми выполнить любую команду." [Из переписки маршала Даву от 16 октября 1811 года. Генералам: Фриану, Гюдену, Дессе, Компану и Барбанегру. Гамбург, 16 октября 1811 г.] По материалам Военно-Ученного Архива Главного Штаба, отдел 2. Бумаги, отбитые у неприятеля. Спб, 1903 г. ты бы почаще заниматься приезжал на мероприятия! "pa de curse" тренирем уже лет так 5 и с 15 в одном строю....а ты все читаешь) инфа старая) Сообщение отредактировал Yogan - 4.12.2015, 0:07 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Александр Жмодиков |
4.12.2015, 11:38
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Стрелки в рассыпном строю, естественно, должны были иногда и бегом передвигаться.
И даже атака строем могла производиться бегом, но переход на бег можно было производить только на очень коротком расстоянии от противника, несколько десятков шагов, не более сотни. Если броситься в атаку бегом с большего расстояния, к тому времени, когда атакующие добегут до противника, строй развалится, а солдаты запыхаются. |
Илья |
4.12.2015, 11:59
Сообщение
#6
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
есть и более ранние документы, которые описывают совершение маневров стрелков бегом (pas de course) с ружьями в положении decendez-armes
И даже атака строем могла производиться бегом, но переход на бег можно было производить только на очень коротком расстоянии от противника, несколько десятков шагов, не более сотни. Какие тому подтверждения есть? -------------------- Vilnius full of space
|
Kirill |
4.12.2015, 12:13
Сообщение
#7
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Какие тому подтверждения есть? Рискну предположить, что доказательства станут известны 12 декабря с 16-00. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Игорь |
4.12.2015, 12:21
Сообщение
#8
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Стрелки в рассыпном строю, естественно, должны были иногда и бегом передвигаться. Если броситься в атаку бегом с большего расстояния, к тому времени, когда атакующие добегут до противника, строй развалится, а солдаты запыхаются. вы, видимо, с трудом себя представляете тактику и применение стрелковой цепи на наполеонику зачем атакующим "добегать" до противника? у них мушкеты были вообще-то... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Matel |
4.12.2015, 13:41
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 21 |
|
Ульянов |
4.12.2015, 13:42
Сообщение
#10
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
вы, видимо, с трудом себя представляете тактику и применение стрелковой цепи на наполеонику зачем атакующим "добегать" до противника? у них мушкеты были вообще-то... Даву тоже не представлял? )) Цитата поскольку именно бегом осуществляется смена направления, фронта, атака рощи, деревни и других позиций, защищённых от атак кавалерии. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Игорь |
4.12.2015, 14:11
Сообщение
#11
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Даву тоже не представлял? )) ну так и перечитай что сам же и процитировал - речь идет о перестроениях, а не про "атаку" Наверное имеется ввиду штыковая атака на бегу. смешно... штыковая атака стрелковой цепи бегом на строй пехоты? у нас только реконы русской армии на напу такое практикуют -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
VANDERHOFF |
4.12.2015, 14:13
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
интересно: атака рощи, деревни бегом - подразумевалось, что там нет противника и нужно просто быстро (бегом) занять их?
|
Илья |
4.12.2015, 14:14
Сообщение
#13
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
-------------------- Vilnius full of space
|
Игорь |
4.12.2015, 14:18
Сообщение
#14
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
интересно: атака рощи, деревни бегом - подразумевалось, что там нет противника и нужно просто быстро (бегом) занять их? добежать и успеть закрепиться такие же передвижения бегом в английском наставлении для 95 полка у англичан -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
VANDERHOFF |
4.12.2015, 14:20
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
ну вот, уже ближе к правде. Ведь действительно, вбегаешь в деревню, а на тебя лес мушкетов направлен из-за амбара ))
|
Спорнянин |
4.12.2015, 14:20
Сообщение
#16
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 576 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 6 460 Город: Набережные Челны Военно-историческая группа (XIX): 21-й Егерский полк Репутация: 20 |
-------------------- Было в этом борще что-то заслуженное, что-то унтер-офицерское
|
Ульянов |
4.12.2015, 14:31
Сообщение
#17
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
ну вот, уже ближе к правде. Ведь действительно, вбегаешь в деревню, а на тебя лес мушкетов направлен из-за амбара )) при чем тут? Это атака на закрытое место, которое тоже занято стрелками. Как может строй встать в деревне или в леcу? там достаточно ясно сказано: "бегом осуществляется смена направления, фронта, атака рощи " при чем тут? Это атака на закрытое место, которое тоже занято стрелками. Как может строй встать в деревне или в лему? там достаточно ясно сказано: "бегом осуществляется смена направления, фронта, атака рощи " И это совершенно логично: какой смысл перестреливаться с противником, скрытым за разными предметами? - нужно подбежать и выбить его с позиции -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Игорь |
4.12.2015, 14:38
Сообщение
#18
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Как может строй встать в деревне или в леcу? элементарно, разбившись на взвода. англичанам и американцам в FIW и AWI это прекрасно удавалось. даже пресловутое сражение при Копенсе - англичане выбивали ополченцев из леса, строй на строй И это совершенно логично: какой смысл перестреливаться с противником, скрытым за разными предметами? и гравюры и воспоминания тебе противоречат как раз перестреливались используя дома, заборы и пр. как защиту -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Ульянов |
4.12.2015, 14:41
Сообщение
#19
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
элементарно, разбившись на взвода. англичанам и американцам в FIW и AWI это прекрасно удавалось. даже пресловутое сражение при Копенсе - англичане выбивали ополченцев из леса, строй на строй и гравюры и воспоминания тебе противоречат как раз перестреливались используя дома, заборы и пр. как защиту Может, и перестреливались без особого результата в русских наставлениях это везде есть -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Игорь |
4.12.2015, 14:45
Сообщение
#20
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Может, и перестреливались без особого результата а тебе не кажется, что в этом и есть смысл перестрелки - беспокоящий огонь, так сказать до подхода линии? про 95ый мемуаров масса, и там четко прослеживается, что главное не оставить после себя кучу 200х и 300х. главное - раздражающий огонь и по возможности вынос командиров. если ты стоишь в линии и в тебя противник точно добивает, а ты прекрасно понимаешь что сделать с ним ничего не можешь в принципе, это мягко говоря раздражает? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.10.2024, 14:45
|