![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Праздничное аутодафе, конечно же. С иллюминацией и новыми арестами. В этом году отмечаем 470-летие учреждения Стрелецкого войска - главной военной реформы 16-17 века. Правда, из-за морового поветрия торжества скромные. Будем копить силы на 500-летие. К тому времени, можно надеяться, оно у нас снова возродится во всей красе. -------------------- Человек узорочья
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Они были основой турецкого войска. Известно, какой процент от численности турецкого войска составляли янычары? -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я отнюдь не оспариваю результат провального Прутского похода, вцелом. Однако, насколько помню, именно янычары оказались тогда слабой стороной турецкой армии. Цитата А вот кстати интересно, чем с точки зрения права 17 века отличаются стрелецкие мятежи от деятельности бандформирований Разина С.? Стрельцы всегда стояли на стороне законной власти и законного престолонаследия. Цитата В смысле не меняли? А что есть мятеж 1682 г., как не насильственное низвержение решений Боярской думы? С убийствами, и прочими прелестями. В 1682 г. надо различать законное стройное выступление в защиту прав царевича Ивана. И заговор Милославских, в которых они втянули часть стрельцов, действия которых я конечно не оправдываю. Но там пострадало не больше 20 человек."Законную" - это с точки зрения Милославского, Хованского и компании? Цитата Я конечно могу ошибаться, но вроде самодержавному монарху самому решать - куда, на сколько, когда и с кем ему ехать. Отнюдь не его подданным. Он мог наверно выезжать - хотя до того не было случаев, но переда власти заместителю должна утверждаться Земским собором. А так, царя нет уже 1,5 года, правит некий шутовской князь-кесарь, в стране большие непорядки и страхование. Сколько ещё ожидать невесть где пропадающего царя?Цитата Ну там вариантов же особо и не было - "все побежали, и я побежал". Царевна Софья была законным представителем старшего царя Ивана, имевшего право первой подписи, без которой указы Петра были недействительны. Её право было утверждено Боярской Думой. Но правление женщины было очень необычно и стрельцы долго колебались... По хорошему, надо было земский собор созывать. Но видно царевна не ожидала, что всё так быстро посыпется. Ей аукнулось то, как она обошлась с Хованским. И насчет легитимности самой Софьи - она ж сама детище стрелецкого бунта 1682 г. Изначально никаких легальных прав не то что на царство, но и на управлением им у нее не было и быть не могло (женщина, причем не старшая дочь в семье даже). Цитата Одного равновесия мало, нужно развитие. В реалиях начала 18 века - развитие нужно семимильными шагами. Шагать нужно в правильном направлении. Его "семимильные шаги" завели страну в феодальное болото. Западные порядки он копировал только внешне, как настоящий малообразованный дикарь хватал что ни попадя. Не уважал русских самобытных достижений. Флот сгнил, мануфактуры захирели, большинство русских купцов разорилось, немногие преуспевшие стали дворянами-крепостниками... В результате 18 век стал для нас просто потерянным временем, отставание от Запада, сокращавшееся за 16-17 века, снова наросло.Сообщение отредактировал slobozhanskij - 19.10.2020, 14:09 -------------------- Человек узорочья
|
Слепой |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Только большевики отмечают победу в гражданской войне. И оне правы!!! -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И оне правы!!! -------------------- Человек узорочья
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Только большевики отмечают победу в гражданской войне. И в какой день они её отмечают? "День победы в гражданской войне" - был/есть такой праздник? -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Бур |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Активный пользователь ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ещё один довод - надо стрельцов возрождать, а не большевизм. «Господа офицеры, поезжайте на Украину и формируйте ваши части. Когда же настанет время, я лично вас поведу в сердце России, в Москву!» И прослезился. -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а почему тут флуд идет?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И в какой день они её отмечают? "День победы в гражданской войне" - был/есть такой праздник? В какой хотят, в тот и отмечают. Профессиональные праздники наших силовых структуры также по сути празднование победы красных в гражданской войне. Но полиция, ВВ и ВС не с революции 1917 г. у нас объявились. И то, и другое имеют корень в Стрелецком войске, которое было создано в конце 7058 (1550) г. Посему предлагаю для примирения красных с белыми, чтобы никому не было обидно, перенести День защитника отечества на август, например, на последнее воскресенье или 31-е. Думаю, и казаки не будут против, хотя их праздник - Покров. -------------------- Человек узорочья
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В какой хотят, в тот и отмечают. То есть это такой "переходящий" праздник, вроде Пасхи? Любопытно. И можете привести примеры таких отмечаний? Но полиция, ВВ и ВС не с революции 1917 г. у нас объявились. И то, и другое имеют корень в Стрелецком войске, которое было создано в конце 7058 (1550) г. То есть до 1550 г. функции полиции, ВВ и ВС никто не выполнял? -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
alba |
![]()
Сообщение
#31
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Они были сильной стороной, но уже устарели. Они не устарели. Просто имели дело с Россией. Турки и в XVIII веке оставались боеспособными. Из донесения № 52 от 31 июля 1770 г. генерал-аншефа графа Петра Александровича Румянцева Императрице Екатерине II о сражении при Кагуле 21-го июля: «...в то самое время тысяч до десяти или более янычар, вышед с своего ретраншамента, неприметно опустились в лощину, примыкавшую к их левому флангу, близ которой шел с своим кареем генерал-порутчик Племянников, и только что уже его части доходило простерти руки на овладение ретраншаментом, как те янычаре, внезапно выскочив с лощины с саблями в руках, обыкновенною толпою ударили на правой того карея фаз и в самой угол оного, который составляли Астраханской и Первомосковской полки. Едва первой плутонг Астраханского полку мог выстрелить, то янычаре, смяв его, одни ворвались внутрь карея, а другие вдоль пошли по правом фазе и силою своею превосходною замешали те полки и другие того карея и пригнали их к каре генерала-аншефа Олица, к которому пред фронт сквозь их промчалась с великою яростию янычаров толпа и их знаменосцы. В сем случае я щастие имел одним словом «Стой» одержать своих ретирующихся и возободрить к отражению неприятеля, ударив притом наижесточае из своих батарей по янычарам, которые без того меньше минуты могли бы уже коснуться моего каре, где первой гранодерской полк, внимая моему повелению, весьма храбро ударил на все стремление неприятельское и оное сокрушил бодрым духом и отважною рукою, к чему споспешником ему был командир оного бригадир Озеров. Их штыки и пушки, тут случившиеся, в один момент все дело решили и с удивительною скоростию и послушанием построенный опять каре генерал-порутчика Племянникова, воскликнув единодушным гласом «Виват Екатерина», шел вперед. Тут послал я на сию дерзкую пехоту свою тяжелую кавалерию, с которою с одной стороны генерал-порутчик и кавалер граф Салтыков, с другой генерал-майор князь Долгоруков пробившись, ее посекали и силою вообще огненного и белого оружия великую часть янычар положили на месте, а остальных погнали, и в ретраншамент потом вошли как оба первые карея, так к тому времени приспели туда же вступить с своими частьми с правого флангу генерал-порутчик граф Брюс, а с левого генерал-квартермистр Боур, производя, покуду держался неприятель, пушечную по нем пальбу. Визирь, увидев в сем случае лучших своих янычар, составляющих первую стену, падших, на всю мочь побежал из лагеря со всеми войски; а при вступлении моем отделенной от корпуса генерал-квартермистра Боура подполковник граф Воронцов с своим баталионом с левой стороны взошел в неприятельской ретраншамент и сопротивляющихся в нем янычар истребил, заняв в той части батареи и несколько отбив у турок знамен. ...вели мы беспрерывной и жестокой бой с начала пятого до половины десятого часа поутру, в которой свершили уже нашу победу... /.../ ...Остаток древних янычар и спагов, таковыми казавшихся по виду и летам своим, которые всю свою опрометчивость истощили над нашим фронтом, тут совершенно погиб, как и тех, кои надмеру твердо держались в ретраншаменте, не ушли ни одна нога. … /.../ ...По испытанию справедливость сию должно отдать тукам, что персонально нельзя быть храбрее воину, как их всадники и пешеходы». (П.А. Румянцев. Т. II. 1768-1775. М. 1953. № 163. С. 354-355, 356, 357.) В 1788 г. 17 августа турки наголову разбили австрийский корпус Вартенслебена у Мехадии и 3 сентября у Слатины разбили шедшего к нему на помощь с 40 тысячами императора Иосифа II. Банат и Трансильвания были заняты турками. 10 июня 1790 г. австрийские войска принца Кобургского, осаждавшие Журжу, в полдень разбиты внезапной вылазкой турок и бежали в панике. На следующий день принц отступил к Бухаресту. -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 899 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Известно, какой процент от численности турецкого войска составляли янычары? Владимир Великанов на своем сайте приводит данные: http://rusmilhist.blogspot.com/2010/10/ott...gn-of-1711.html -------------------- Errare Humanum Est
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а почему тут флуд идет? Не хотите флуда? Тогда баньте в любой теме (кроме Казармы) месье slobozhanskij -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Олег С. |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Владимир Великанов на своем сайте приводит данные: http://rusmilhist.blogspot.com/2010/10/ott...gn-of-1711.html Спасибо. По этим данным, янычар 20 тыс. (вместе с египетскими 23 тыс.) из 118,4 тыс. общей численности войска... Меньше 20%. Маловато для "основы". -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То есть это такой "переходящий" праздник, вроде Пасхи? Любопытно. И можете привести примеры таких отмечаний? Цитата То есть до 1550 г. функции полиции, ВВ и ВС никто не выполнял? Выполняли, конечно, - земские ярыжки, княжеская дружина, поместная конница. Но указать даже год основания невозможно. Со стрельцами бм ясно - конец 7058 года.-------------------- Человек узорочья
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
7 ноября - хотя, конечно, это только начало гражданской войны, но будущая победа Октября безусловно подразумевается. Почему тогда День Победы в Великой Отечественной отмечается 9 мая, а не 22 июня? -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а почему тут флуд идет? Активное задействие казаков в ВС неизбежно поднимает вопрос возрождения и стрельцов, которые в своё время были явно более боеспособны и значимы. Пишут, что у нас около 700 тыс. членов казачьих обществ. Некоторые называют нынешних казаков ряжеными, но это принципиально неверно. Их правильнее считать реконструкторами и всячески приветствовать. Выходит, сейчас это наибольшее реконструкторское движение. Почему тогда День Победы в Великой Отечественной отмечается 9 мая, а не 22 июня? Сообщение отредактировал slobozhanskij - 20.10.2020, 14:29 -------------------- Человек узорочья
|
alba |
![]()
Сообщение
#38
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Владимир Великанов на своем сайте приводит данные: http://rusmilhist.blogspot.com/2010/10/ott...gn-of-1711.html Это данные генерал-лейтенанта князя Голицына из Злочева от 6 февраля 1711 г., что он "повседневно ожидает партий неприятельских" в указанном числе. Проверять надо ссылки, тем более, за В.С. Великановым. https://viewer.rusneb.ru/ru/000554_000082_R...e=0&theme=white Тогда баньте в любой теме (кроме Казармы) месье slobozhanskij То-есть факт написания доноса (ложного, кстати) вы не отрицаете? -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А у конца гражданской не было четкой даты, чтобы именно её отмечать. То есть "победу в гражданской войне" всё-таки не отмечают? -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
slobozhanskij |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То есть "победу в гражданской войне" всё-таки не отмечают? -------------------- Человек узорочья
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.8.2024, 20:07
![]() |