![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Janssen |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 9.1.2019 Пользователь №: 1 212 831 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всем доброго времени суток!
Требуется помощь знатоков Отечественной войны 1812 года для реализации одного литературного замысла. Проект небольшой, несерьезный, но основой являются события этой войны. А вот это уже - слишком серьезная тема, чтобы позволить себе глупости и нелепости по незнанию. Уважение к предкам – тоже обязывает. К тому же, тема Отечественной войны 1812 года давно интересует лично. В основном интересуют вопросы по Великой армии Наполеона. К сожалению, с французским языком – хуже, чем с древнеегипетским. )) К еще большему сожалению, на данный момент время не позволяет подробно изучать многочисленные книги по интересующим специфичным вопросам. А в общедоступных источниках (типа Вики) – написано до смешного мало. Лично для себя, на будущее, - книги, реально ценные по содержанию и смыслу, интересуют весьма! Если на этом форуме интересующие вопросы уже поднимались, буду благодарен за ссылки на ветки обсуждений. -------------------- "У всего на свете есть как минимум две стороны..."
|
Janssen |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 9.1.2019 Пользователь №: 1 212 831 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Итак, вот один из вопросов.
Что связывала Великую армию Наполеона идеологически? Группа людей общей численностью почти в 600 тысяч человек – слишком большое образование, одного только приказа «Вперед!» явно недостаточно для того, чтобы такая группа хотя бы просто двигалась в одном направлении достаточно долгое время. Тем более, воевала. Преданность императору – учтем. Но думаю, это скорее относилось к Старой гвардии. Много частей было сформировано из новобранцев не-французов, к тому же – из народов, побежденных именно Бонапартом. То есть тот же вопрос, но другими словами - в чем были личные мотивы похода на Россию солдат и офицеров Великой армии? Кстати, мнения о личных мотивах самого Наполеона интересуют тоже - весьма, зело и очень! )) -------------------- "У всего на свете есть как минимум две стороны..."
|
Sandris |
![]()
Сообщение
#3
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 075 Регистрация: 22.7.2010 Пользователь №: 31 837 Город: Riga Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То есть тот же вопрос, но другими словами - в чем были личные мотивы похода на Россию солдат и офицеров Великой армии? А у них был выбор? Дезертиров и в то время казнили. Конечно с доказательством дезертирства всё не так просто было, но всё же. Куанье описывает эпизод из похода когда ему дали батальон "отставшик" которых ему надо было доставить к действующим войскам. В первую ночь часть их разбежалась (в основном испанцы), их на следующий день фр.воинская часть окружила (испанцы занялись грабежом ближлежайшей деревни), арестовала во второй раз но теперь уже сразу расстрел. |
Eman |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Cher Janssen:
Haйдите книгу B. H. Земцова о Бородинском сражении (новое издание, 2008 г. ООО "Книга", a не "Pейтaръ" 2002) - там есть ответы на многие интересующие Bас вопросы. Haчните с неё, допустим... A тема эта настолько всеобъемлюща, что в рамках этого высокого Форума её будет нелегко обсудить, чтобы прийти к чему-то "единому" ![]() Bon chance! Сообщение отредактировал Eman - 17.1.2019, 17:45 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Итак, вот один из вопросов. Что связывала Великую армию Наполеона идеологически? Немцев, которые умирали на Бородинском поле на стороне Кутузова, что идеологически объединяло с немцами, умиравшими на Бородинском поле на стороне Наполеона? Видимо, любовь к свиной рульке и к тушёной капусте... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Белов |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 181 Регистрация: 30.6.2010 Пользователь №: 30 294 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): 5-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То есть тот же вопрос, но другими словами - в чем были личные мотивы похода на Россию солдат и офицеров Великой армии? Кстати, мнения о личных мотивах самого Наполеона интересуют тоже - весьма, зело и очень! )) Дружище! Вам прежде всего нужно понять самого себя, определиться с вашей личной историософией. Например, вам нужно понять кто вы - детерминист или индетерминист, и если, например, детерминист, то какой именно... Вот, к примеру, если человек женится, то зачем он это делает - потому, что очень этого хочет или потому, что это ему очень нужно? А после он кается и спрашивает сам себя: зачем я это сделал? Ведь я этого совершенно не хотел и мне совсем не было нужно! Устроить величайшее в истории (на тот момент) военное вторжение гораздо сложнее, чем жениться. Конечно прочтите великолепную книжку Земцова (как советует наш почтеннейший Eman) и ещё обязательно проштудируйте вторую часть эпилога романа "Война и мир" и, наконец, определитесь: что является движущей силой исторических событий и является ли ЛИЧНЫЙ МОТИВ причиной для того, чтобы, хотя бы, жениться? А война - это событие гораздо менее рациональное, чем женитьба. -------------------- Чаю Воскресения мертвых и жизни будущаго века! Аминь.
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...и, наконец, определитесь: что является движущей силой исторических событий и является ли ЛИЧНЫЙ МОТИВ причиной для того, чтобы, хотя бы, жениться? А война - это событие гораздо менее рациональное, чем женитьба. Вопрос гораздо шире: в соответствии с какой идеологией в начале XIX века немки, австрийки, итальянки - выходили замуж за французов? Было ли в их поведении что-то республиканское, или это было чисто имперское поведение? ![]() -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Elec |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 288 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... нужно понять кто вы - детерминист или индетерминист, и если, например, детерминист, то какой именно... Вот, к примеру, если человек женится, то зачем он это делает - потому, что очень этого хочет или потому, что это ему очень нужно? ... А война - это событие гораздо менее рациональное, чем женитьба. -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Белов |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 181 Регистрация: 30.6.2010 Пользователь №: 30 294 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): 5-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Чему ярким подтверждением служат многочисленные примеры женитьбы дезертиров РИА на немках и француженках, во время заграничного похода. Особо в крестьянских семьях привечали конных россиян. ))) Вопрос гораздо шире: в соответствии с какой идеологией в начале XIX века немки, австрийки, итальянки - выходили замуж за французов? Было ли в их поведении что-то республиканское, или это было чисто имперское поведение? ![]() Извините за то, что нечаянно наступил некоторым на больную мозоль, но здесь вопрос поставлен гораздо локальнее: чем руководствовались чины ВА, когда в 1812 г. потащились в экспедицию, из которой, очевидно, не было возврата - в Россию? -------------------- Чаю Воскресения мертвых и жизни будущаго века! Аминь.
|
Janssen |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 9.1.2019 Пользователь №: 1 212 831 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прошу прощения, опущу цитаты. Пожалеем наши глаза, пальцы и «клавы» )).
Книгу постараюсь прочесть. Но был бы благодарен в первую очередь за личные мнения, в том числе – на основании указанной книги. Люди, я не лентяй почитать, просто мало времени! Угроза расстрела – не очень-то сплачивает армию. И уж точно – ну никак не вдохновляет конкретного человека пойти в поход в чужую страну. Скорее наоборот… Особливо – в составе чужой армии, да еще - только что завоевавшей его страну. «Детерминизм», «индетерминизм» - это конечно круто! )) Но кажется, малость «не в тему…» )) И предопределенность результатов похода – это все-таки уже пост-знание. Думаю, даже во время отступления от Москвы Великой Армии такие предчувствия массово - были чужды. Оставим в сторонке врожденную меркантильность женщин и вернемся к конкретике Великой Армии конкретно 1812 года. Еще разок – 600 тысяч человек армии Наполеона, выступая в поход, имели какие-то общие цели/чаяния/мотивации. Какие? -------------------- "У всего на свете есть как минимум две стороны..."
|
Janssen |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 9.1.2019 Пользователь №: 1 212 831 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ищу не единство позиций в вопросе, а многообразие информации и точек зрения.
Общепринятую версию мотивов Наполеона для похода на Россию в основном помню: 1. Уклонение России от условий Тильзитского договора. (Как-то маловато для начала войны). 2. Принуждение Александра 1 к подчинению для совместного похода в Индию. (Явно бредятина... ) -------------------- "У всего на свете есть как минимум две стороны..."
|
Elec |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 288 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
.. 600 тысяч человек армии Наполеона, выступая в поход, имели какие-то общие цели/чаяния/мотивации. Какие? -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Налимов В. |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 790 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Город: г. Череповец Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ищу не единство позиций в вопросе, а многообразие информации и точек зрения. Общепринятую версию мотивов Наполеона для похода на Россию в основном помню: 1. Уклонение России от условий Тильзитского договора. (Как-то маловато для начала войны). 2. Принуждение Александра 1 к подчинению для совместного похода в Индию. (Явно бредятина... ) Первый пункт достаточно весом. Извините за то, что нечаянно наступил некоторым на больную мозоль, но здесь вопрос поставлен гораздо локальнее: чем руководствовались чины ВА, когда в 1812 г. потащились в экспедицию, из которой, очевидно, не было возврата - в Россию? Почему не было? Даже император не собирался в Мосву. Чему ярким подтверждением служат многочисленные примеры женитьбы дезертиров РИА на немках и француженках, во время заграничного похода. Особо в крестьянских семьях привечали конных россиян. ))) 40 тысяч приветили. |
Janssen |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 9.1.2019 Пользователь №: 1 212 831 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
To Налимов:
Тильзитский договор - в первую очередь против Британии. Тогда почему Наполеон повел армию в далекую Россию, а не бросил форсировать Ла-Манш, который под боком? -------------------- "У всего на свете есть как минимум две стороны..."
|
Elec |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 288 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
To Налимов: Тильзитский договор - в первую очередь против Британии. Тогда почему Наполеон повел армию в далекую Россию, а не бросил форсировать Ла-Манш, который под боком? -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Белов |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 181 Регистрация: 30.6.2010 Пользователь №: 30 294 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): 5-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще разок – 600 тысяч человек армии Наполеона, выступая в поход, имели какие-то общие цели/чаяния/мотивации. Какие? Нет. Никаких. Цель (нем. Ziel) - категория рациональная, а война - это явление абсолютно иррациональное. Война не происходит зачем-то, для чего-то. Это отнюдь не акт здравого ума и свободной воли. Это стихийное бедствие, частный случай проявления тварности человеческой природы. Хотя в процессе войны или несколько позже ее некоторые уцелевшие участники обманывают сами себя выдумками о целях войны. Например, Наполеон после сочинил идею о походе в Россию с целью устроить последнюю войну для прекращения всех войн вообще (см. "Мемориал Св.Елены") Вам не нужно заниматься темой войны. Это Вам явно не по силам. -------------------- Чаю Воскресения мертвых и жизни будущаго века! Аминь.
|
Илья |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То есть тот же вопрос, но другими словами - в чем были личные мотивы похода на Россию солдат и офицеров Великой армии? Профессионализм и личная спайка. Преданность и гордость за свою часть и подразделение. "Нам приказывают, мы идем. Мы любим своего маленького герцога, у него никого, кроме нас. А ведет нас великий герой, пришедший к нам как из античных мифов. Всех победим" чем руководствовались чины ВА, когда в 1812 г. потащились в экспедицию, из которой, очевидно, не было возврата - в Россию? почему это не было? Они что - умели предвидеть будущее? Тогда почему Наполеон повел армию в далекую Россию, а не бросил форсировать Ла-Манш, который под боком? Вы хотите узнать о причинах конфликта между Наполеоном и Александром? Про это еще несколько книг написано. для начала я бы посоветовал 1-ю главу в Истории 1812 года Ниве. Найдите еще на ютюбе дискуссию Соколова и Кипниса. Там много интересного. -------------------- Vilnius full of space
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тогда почему Наполеон повел армию в далекую Россию, а не бросил форсировать Ла-Манш А у него было НА ЧЁМ форсировать? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Yogan |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Профессионализм и личная спайка. Преданность и гордость за свою часть и подразделение. "Нам приказывают, мы идем. Мы любим своего маленького герцога, у него никого, кроме нас. А ведет нас великий герой, пришедший к нам как из античных мифов. Всех победим" почему это не было? Они что - умели предвидеть будущее? Вы хотите узнать о причинах конфликта между Наполеоном и Александром? Про это еще несколько книг написано. для начала я бы посоветовал 1-ю главу в Истории 1812 года Ниве. Найдите еще на ютюбе дискуссию Соколова и Кипниса. Там много интересного. ![]() -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.8.2024, 16:57
![]() |