Русская солдатская обувь 1700 г., какой она была? Опции

[Борис]

В связи с поднявшимся обсуждением реконструкции полка 1700 года, возник вопрос об обуви.

Татарников в комплекте 1700 года упоминает
- сафьянные сапоги
- чирики
- чулки.
Под 1708-1710 в полках у него также упоминаются "курпы".

В "окопных письмах" русских из-под Нарвы (октябрь 1700 г.) упоминается следующая обувь (люди пишут родственникам с просьбой прислать или привезти):
- "пришли ко мне обувь какую-нибудь, с кем ни есть, черевики"
- "упоки хорошие или черевики"
- "упоки хорошие просторные"
- "сапоги жилецкие попросторней".

Попробуем расшифровать, что за чирики/черевики, упоки, курпы и сапоги жилецкие?

[Attila Magyar]

ЧЕРЕВИКИ - древнерусское название кожаной обуви - башмаков, сапог (остроносых, на каблуках). Сохранилось в современном украинском языке.

БЭС

[Attila Magyar]

Остроносых сапог в начале 18 века уже давно нет...:-)

[Борис]

Остроносых сапог в начале 18 века уже давно нет...:-)

Хорошо, видимо, зависит от того, что считать остроносыми.

Вот в 1723 предписывалось солдатам давать башмаки тупоносые, а матросам – остроносые (МИРФ).
Татарников вот тоже пишет про остроносые солдатские сапоги (уже при немецком платье).

[sergey]

У Гоголя есть про черевички от самой царицы Вокула-кузнец привозил

[Роберто Паласиос]

Хорошо, видимо, зависит от того, что считать остроносыми.

Вот в 1723 предписывалось солдатам давать башмаки тупоносые, а матросам – остроносые (МИРФ).
Татарников вот тоже пишет про остроносые солдатские сапоги (уже при немецком платье).

"Остроносые" в 18-м веке это тоже что и "Круглоносые". Отличались только от "тупоносых" ("с обрубленными носами"). Есть даже документ, где предписываентся "круглоносые" писать как "остроносые".

Остроносых сапог в начале 18 века уже давно нет...:-)

Именно. Уже лет как тридцать.

[Роберто Паласиос]

В связи с поднявшимся обсуждением реконструкции полка 1700 года, возник вопрос об обуви.

Татарников в комплекте 1700 года упоминает
- сафьянные сапоги
- чирики
- чулки.
Под 1708-1710 в полках у него также упоминаются "курпы".

В "окопных письмах" русских из-под Нарвы (октябрь 1700 г.) упоминается следующая обувь (люди пишут родственникам с просьбой прислать или привезти):
- "пришли ко мне обувь какую-нибудь, с кем ни есть, черевики"
- "упоки хорошие или черевики"
- "упоки хорошие просторные"
- "сапоги жилецкие попросторней".

Попробуем расшифровать, что за чирики/черевики, упоки, курпы и сапоги жилецкие?

Курпы - на обувь.

[Борис]

ЧЕРЕВИКИ - древнерусское название кожаной обуви - башмаков, сапог (остроносых, на каблуках). Сохранилось в современном украинском языке.

БЭС

Дима, согласись, что расплывчатое определение из БСЭ мало помогает

Курпы - на обувь

В смысле?

[Борис]

"Остроносые" в 18-м веке это тоже что и "Круглоносые". Отличались только от "тупоносых" ("с обрубленными носами"). Есть даже документ, где предписываентся "круглоносые" писать как "остроносые".
Именно. Уже лет как тридцать.

Хорошо, тогда вопрос остаётся - обувь в тот момент была тупоносая или остро(кругло)носая?

[Роберто Паласиос]

Курпы - не обувь.

Пардон.

Хорошо, тогда вопрос остаётся - обувь в тот момент была тупоносая или остро(кругло)носая?

До введения немецкого платья (до 1704 г.-?) точно не тупоносая.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.12.2012, 17:22

[Kirill]

Есть даже документ, где предписываентся "круглоносые" писать как "остроносые".

Где почитать?

[Maxim]

Понятие сафьянных сапог традиционно связано с высокосортной цветной кожей и мягким фасоном в некоторых случаях, т.е. без каблука на татарский манер. Я не представляю, как в этом воевать. Не удивительно, почему бедолаги из окопов заказывали черевики - аналог галош. Наличие каблука на сапогах автоматически означает раздельное использование с черевиками, иначе говоря, деление обуви на "уставную" и утилитарную.

Курпы это что-то из ягнёнка (тюрк. курпек), мягкие чешки или меховые чюни, возможно, наголенники. Даль определяет курпы как вид обуви, башмаки. В латышском языке слово kurpes означает туфли.

Сообщение отредактировал Maxim - 10.12.2012, 18:12

[de Morand]

Присоединяюсь к вопросу.

Сафьянные сапоги: по картинкам, которые даны у Сергея Шаменкова, они с каблуками, голенище высокое с кожаной подвязкой под коленом. В этом случае верх голенища имел какие-то особенности покроя или нет?

Чирики: чем они отличались от европейских ботинок?

Сообщение отредактировал de Morand - 10.12.2012, 19:24

[Роберто Паласиос]

Где почитать?

У Татарникова Певый или Третий том. Я посмотрю - это на 1750-е гг.

[Maxim]

По сравнению с традиционной сапожной кожей крупного рогатого скота сафьян это дорогостоящая, нетолстая хорошо выделанная кожа, окрашенная в яркие цвета. Использовалась для изготовления изящной обуви. Подвязка под коленом нужна для фиксации голенища. Но почему Вас интересует верх, а не низ, т.е. опорка сапога? Как правильно собрать сапоги согласно достоверной технологии, учитывая эстетические особенности времени, вот что действительно важно.

Вопрос про черевеки и сложный, и простой. Простой потому, что отличались всем; сложный, потому что достоверно неизвестно, какой конструкции обувь называлась этим термином. В 17 веке в России бытовала низкая обувь местного фасона, собирательного и западноевропейского (локально). Помимо термина черевики употреблялись термины коты, ботинки, туфли, бахилы и т.п. На роль непосредственно галошей претендует вторичная обувь в виде сапог без голенищ.

[de Morand]

По сравнению с традиционной сапожной кожей крупного рогатого скота сафьян это дорогостоящая, нетолстая хорошо выделанная кожа, окрашенная в яркие цвета. Использовалась для изготовления изящной обуви. Подвязка под коленом нужна для фиксации голенища. Но почему Вас интересует верх, а не низ, т.е. опорка сапога? Как правильно собрать сапоги согласно достоверной технологии, учитывая эстетические особенности времени, вот что действительно важно.

Этот вопрос планировался опосля, но Вы меня опередили. Поэтому мне просто остается продублировать Вас: особенности постройки низа сапога?

А есть ли мастера, которые уже проработали технологию изготовления таких сапог и могут их сделать?

[rogala]

Макс, то что они были есть на изо и портретах, я бы хотел увидеть хоть пару или хоть одно изо начала 18 века с традиционным русским восточноевропейским сапогом с вырезом мысиком, или ровным на солдатах, да и на цивилях тоже.
Может покажешь?

Кстати раз ты о Вейде у него есть как минимум три фигуры где четко видно подвязку и никакого намека на шнурки или пряжку чтобы предположить ботинок, или это спец ботинки без застежки? И У него же нет среди фигур солдат никого в традиционных восточноевропейских сапогах...

[Maxim]

Я не склонен изобразительные источники воспринимать дословно. Особенно местные.

Сапоги с вырезанным носиком выходят из употребления в начале 17 века. Это подтверждается археологией.

Сапог на солдатах я тоже не видел, но есть туфли западноевропейского типа, которые так же подтверждаются археологией.

Чулки и подвязки известны по письменным источникам. Ничего удивительного.

[rogala]

Ну а если иных то и нет? вон фактически токмо на изо источниках ту же реконструкцию стрельцов делают (ни одной вещи не сохранилось, а описания эпизодичны) и не только ее......много чего не сохранилось..
касаемо мягких облегающих сапог с подвязками на нач 18 в, есть например:
на портрете князя Репнина старшего, и на гравюре изображающей посольство Я. Ф. Долгорукова в Париже в 1686 г.
на гравюрах из Вейде. и это только те на которых однозначно видны. а есть еще портреты где сапоги мягкие облегающие ногу и иначе чем как без подвязок их вряд ли можно носить(подвязок невидно ибо под платьем, но и края верхнего восточноевропейского сапога невидно, хотя если б это были сапоги восточноевропейские с фигурным срезом то должны были бы видны.
на гравюре изображающую Петра ! 1699 г. вообще впечатление что у него мягкие тонкие сапоги на шнуровке (на внутренней стороне халявы) ,ну и еще у меня есть кое что ....

[Attila Magyar]

Углич. Палаты Удельных князей

17 век