![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Констант |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 2.10.2009 Пользователь №: 17 261 Город: Архангельск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Разъясните мне пожалуйсто, каков был статус конного лучника. Чем он отличался от пешего, помимо наличия лошади и коротких сапог. Жалованье лишь на 1 ливр больше.
Я не имею ввиду тактическое их применение, а именно социальный статус.
Заранее благодарен...
|
Макс |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Фига себе у Вас представления о жалованье... И причем здесь короткие сапоги?
|
Констант |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 2.10.2009 Пользователь №: 17 261 Город: Архангельск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Всё это взято из переведённых ордонансов. Я понимаю, что 1 ливр тогда - не малые деньги, и всё же чем хотя бы эта разница вызвана?
А про сапоги читал - короткие (ниже колена), с не острым носком были предписаны ордонансами Карла.
|
Макс |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так уточнять надо. По-Вашему, конные лучники были за все Средневековье в одной бургундской армии?
|
Констант |
![]()
Сообщение
#5
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 2.10.2009 Пользователь №: 17 261 Город: Архангельск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Извините, не был ни в одной бургундской армии - лично не видел)))
Судя по всё тем же орданансам (а тма эти конные лучники упомянуты) им надлежало спешиваться перед боем, т.к. во время сражения это приводило к беспорядку в строю. Тоесть обозначенные лучники существовали, коли на них приказ отдельный был...
|
Констант |
![]()
Сообщение
#6
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 2.10.2009 Пользователь №: 17 261 Город: Архангельск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интересуют меня именно бургундские. Как я понял, они являлись, как и в позднейшем драгуны, "ездящей пехотой".
|
John Hockwood |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 283 Регистрация: 15.2.2006 Пользователь №: 70 047 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XV): Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Все правильно.Ездящая пехота. С коня не стреляли, сапоги носили высокие, ботфорты.
-------------------- Honi soit qui mal y pense
|
Констант |
![]()
Сообщение
#8
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 2.10.2009 Пользователь №: 17 261 Город: Архангельск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ладно, хоть с сапогами разобрались)))
И всё-таки, социальное положение этих кавалеристов было выше, чем у простых пехотинцев? Примерно с каким классом в мирной жизни можно сравнить?
|
John Hockwood |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 283 Регистрация: 15.2.2006 Пользователь №: 70 047 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XV): Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Честно говоря, не понимаю в чем вопрос.
А какому классу соответсвует пеший лучник?
-------------------- Honi soit qui mal y pense
|
Констант |
![]()
Сообщение
#10
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 2.10.2009 Пользователь №: 17 261 Город: Архангельск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Простой лучник, как я понимаю - крестьянин, йомен. Человек не большого достатка. Скорее всего именно сельский житель (горожанину сложнее тренироваться в стрельбе).
Вопрос в социальном положении такого рода войск, как конные лучники. Были ли они более обеспеченными, нежели простые пехотинцы?
В то время именно доход чаще всего определял положение в обществе.
|
Mathew |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 214 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 71 715 Город: Иваново Военно-историческая группа (XV): Отряд Джаспера Тюдора при Босуорте и Мортимер-Кросс Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мне кажется, вы хотите подвести под бургундскую тематику английскую систему комплектования войск...
Про "конных лучников" и ихи отличие от "пеших в Англии очень хорошо: на 15-ху - Питер ЭЙрл "Жизнь и эпоха короля Генриха 5-го",
на 14-ый век - Артур Брайнт "Эпоха рыцарства в истори Англии"
-------------------- «The rat, the cat and Lovell the dog, rule the England under the hog»
Sir William Collingbourne |
Макс |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Поднадзорные Сообщений: 2 070 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 85 Город: Ставрополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Про бургундцев - идти [b:e579bfee2d]пытать [/b:e579bfee2d]Андрея Куркина на ТФ.
А англичане к бургундской теме имеют лишь то отношение, что были на службе у герцогов как союзники / наемники. А вообще лучники лучниками, но уже в 1369 английский эсквайр состоял на службе у Филиппа Смелого (причем в разгар кампании в Пикардии против англичан же).
P.S. Образ слабо аутентичных, но забавных английских лучников-падонков на бургундской службе во Франции в начале 15 века - роман Бернарда Корнуэлла "Азенкур".
|
Констант |
![]()
Сообщение
#13
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 2.10.2009 Пользователь №: 17 261 Город: Архангельск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я вовсе не собирался никого ни под чего подводить))
Упоминаний про конных лучников в Бургундской армии конца 15 века достаточно много. О них Карл пишет в своих ордонансах, даже известно, что именно им предполагалось носить из доспехов и оружия. А в ордонансе от 1476 года конным лучникам было запрещено стрелять с коней...
|
Андрэ |
![]()
Сообщение
#14
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 6.9.2008 Пользователь №: 70 957 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А, типа, до этого им разрешалось стрелять с коней :lol:
Лозаннский ордонанс интересен своей тактической составляющей. Интересно описание походного порядка, например:
[i:f8f66a4e6a]"На время марша каждая батальная линия выстраивается в колонну следующим образом: жандармы обеих рот, образующие голову колонны, лучники этих рот и, наконец, пехотинцы, замыкающие движение. Герцог оставляет на выбор капитана двигаться сообразно местности, в два или в три ряда, либо деля людей на камеры, по шесть во фронте; либо группами по 25 или 50 человек".[/i:f8f66a4e6a]
Вот вам пожалуйста ответ на вопрос, что представляла собой походная колонна бургундской армии.
В описаниях бургундских лейб-лучников говорится, что они могли двигаться (пешком или в конном строю) попарно и по трое.
Так же Лозаннский ордонанс интересен своей дисциплинарной составляющей. Касательно проституток он противоречит положениям Сен-Максиминского ордонанса (по 30 на роту):
[i:f8f66a4e6a]"Следует с уважением относиться к женщинам и детям противника. За изнасилование следует наказание смертью. Так же под страхом строгого наказания солдатам запрещается клясться именем Господа, Святых Евангелистов и богохульствовать. Все женщины легкого поведения должны оставить лагерь до начала боевых действий".[/i:f8f66a4e6a]
Не менее интересен раздел, посвященный устройству полевого лагеря. Вот фрагмент:
[i:f8f66a4e6a]"Для каждого высшего начальника будет устроено жилье в центре его армейского корпуса, капитаны будут поселены в центре своих батальных линий, кондюкто - в центре своих рот, шефдэскадры - в центре своих эскадр, шефдешамбры - в центре своих камер".[/i:f8f66a4e6a]
Если мы хотим представить себе бургундский лагерь времен Карла Смелого, нам следует в качестве изобразительных источников использовать не рисунки из "Швабской домовой книги" (изображенный там вагенбург являлся дремучим анахронизмом для Бургундии), а более поздние серии "ландскнехтских" гравюр.
|
Zoccolo Fesso |
![]()
Сообщение
#15
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 23.5.2011 Пользователь №: 97 861 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XV): Компания удачи Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Лучник должен ездить на лошади стоимостью не менее 10 экю, одетый в жак с высоким воротником, заменяющим /кольчатое/ ожерелье, и с добрыми рукавами; он должен иметь кольчатую одежду или кольчугу-пальто под жаком, который /сшит/ из не менее, чем 12 слоев ткани, 3 из которых навощены, а 9 просто сшиты. Для защиты своей головы он должен иметь добрый салад без забрала; помимо крепкого лука и связки из 2 с половиной дюжин стрел, он должен быть вооружен длинным двуручным мечом и кинжалом, заточенным с двух сторон и длиной в пол-ноги."
Абвильский ордонанс, так к слову, для сравнения. Простите, можно я вылезу со своим мнением, ведь сейчас приходится тоже разрабатывать этот вопрос. По поводу социального статуса, это ведь все те же лучники, а лошади, на которых они ехали принадлежали жандарму. Ведь в тех же бургундских ордонансах прописан минимальный состав копья, которое жандарм долже был вооружить. Следовательно, ничем не отличались, может быть? Просто наибоее ценные и талнтливые ехали верхом и не тратили силы зря? Поправьте, пожалуйста, если что ![]() |
Mathew |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 214 Регистрация: 6.1.2009 Пользователь №: 71 715 Город: Иваново Военно-историческая группа (XV): Отряд Джаспера Тюдора при Босуорте и Мортимер-Кросс Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Лучник должен ездить на лошади стоимостью не менее 10 экю, одетый в жак с высоким воротником, заменяющим /кольчатое/ ожерелье, и с добрыми рукавами; он должен иметь кольчатую одежду или кольчугу-пальто под жаком, который /сшит/ из не менее, чем 12 слоев ткани, 3 из которых навощены, а 9 просто сшиты. Для защиты своей головы он должен иметь добрый салад без забрала; помимо крепкого лука и связки из 2 с половиной дюжин стрел, он должен быть вооружен длинным двуручным мечом и кинжалом, заточенным с двух сторон и длиной в пол-ноги." Абвильский ордонанс, так к слову, для сравнения. Простите, можно я вылезу со своим мнением, ведь сейчас приходится тоже разрабатывать этот вопрос. По поводу социального статуса, это ведь все те же лучники, а лошади, на которых они ехали принадлежали жандарму. Ведь в тех же бургундских ордонансах прописан минимальный состав копья, которое жандарм долже был вооружить. Следовательно, ничем не отличались, может быть? Просто наибоее ценные и талнтливые ехали верхом и не тратили силы зря? Поправьте, пожалуйста, если что ![]() В Англии все просто - за лошадь доплачивали, так как в дальних походах по вражеской земле необходима мобильность( стимулировали через выплату), да и кормить надо ее, лошадь на что-то. Примечательно, что в войну Роз лучники никто не требовал лучникам быть конными -территория своя. -------------------- «The rat, the cat and Lovell the dog, rule the England under the hog»
Sir William Collingbourne |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.8.2024, 12:41
![]() |