![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Чал |
![]()
Сообщение
#1
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 5.4.2018 Пользователь №: 1 166 722 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прошу сообщить следующую информацию о Северском драгунском (с декабря 1812 г. - Конно-егерском) полку: официальное старшинство, полковой праздник, церковь полка.
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 658 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прошу сообщить следующую информацию о Северском драгунском (с декабря 1812 г. - Конно-егерском) полку: официальное старшинство, полковой праздник, церковь полка. Увы, не являюсь экспертом истории Северского драгунского полка, но желаю поддержать интересную тему. Надеюсь, знающие люди поправят или дополнят. 1) У Долгорукова (1799 г.) - 1775 г., у Штейнгеля (1890 г.) - 1668 г.; полагаю, при "жизни" полка считался все таки 1775 г. 2) Не знаю какой праздник был полковым при Салиньяке в 1775 г., но с 1816 по 1833 г. полагаю полковым праздником было 6 декабря - при таком-то шефе вряд ли он был другим. 3) Аналогично п. 2-му - в 1816-33 гг. скорее всего во имя Св. Николая Чудотворца. Вообще интересно, а сохранились ли от этого полка какие-либо артефакты, кроме серебряных труб 1814 г.? Подарки полковым церквям в конце XVIII в. старались обычно украшать полковой символикой (гербом)... Сообщение отредактировал Armarian - 21.1.2022, 0:03 |
Олег С. |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В Сытинской энциклопедии пишут, что старшинство Северского полка перешло во 2-й лейб-драгунский Псковский полк.
А у того старшинство с 30.08.1668 и полковой праздник 6 декабря: https://gwar.mil.ru/army/988/ -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Александр С.В. |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 899 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Старшинство у старого Северского полка было - 1776 г.:
https://runivers.ru/bookreader/book9839/#page/493/mode/1up https://runivers.ru/bookreader/book9841/#page/544/mode/1up -------------------- Errare Humanum Est
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Старшинство у старого Северского полка было - 1776 г.: https://runivers.ru/bookreader/book9839/#page/493/mode/1up https://runivers.ru/bookreader/book9841/#page/544/mode/1up Интересно, что по этим данным нет вообще ни одного кавалерийского полка со старшинством ранее 1700 года. Получается, фишка считать старшинство от "кампанейских" полков 1668 г. была придумана позже. И касается это не только Северского, но и прочих подобных полков. Например, у Киевского драгунского в ПСЗРИ (1811-16) значится 1775 год, а в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона (1895) старшинство полка уже считается с 1668 г. -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Тимофей |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 261 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Интересно, что по этим данным нет вообще ни одного кавалерийского полка со старшинством ранее 1700 года. Получается, фишка считать старшинство от "кампанейских" полков 1668 г. была придумана позже. И касается это не только Северского, но и прочих подобных полков. Например, у Киевского драгунского в ПСЗРИ (1811-16) значится 1775 год, а в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона (1895) старшинство полка уже считается с 1668 г. В 1838 году, когда пошли юбилейные ленты и скобы на знамена/штандарты, старшинство многих полков пересмотрели. Скажем, у Киевцев в 1838 на скобе 1668 год. |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Немного не в тему.
Кто скажет, какой смысл имело старшинство полка? Старшинство по производству в чин - понятно. А вот, есть 2 поручика из разных полков. Произведены в один день. Какую роль здесь играет старшинство полка? И, вообще, ГДЕ оно играет роль? Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 21.1.2022, 11:10 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Armarian |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 658 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В 1838 году, когда пошли юбилейные ленты и скобы на знамена/штандарты, старшинство многих полков пересмотрели. Скажем, у Киевцев в 1838 на скобе 1668 год. Потому я и привёл два источника, работы Долгорукова и Штейнгеля, чтобы продемонстрировать, как менялось понимание сути концепта "старшинство" с течением времени. А вот "1776 г." меня честно удивил - т. е. старшинством в свое время посчитали не дату законодательного перевода полка в регулярную армию, а дату его фактического сформирования (кстати, офицеры из регулярной армии, включая все того же Салиньяка, поступили с производством в следующий чин в полк в феврале - марте 1776 г.). С догадкой о "6 декабря" я, похоже, не ошибся. |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 261 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Немного не в тему. Кто скажет, какой смысл имело старшинство полка? Старшинство по производству в чин - понятно. А вот, есть 2 поручика из разных полков. Произведены в один день. Какую роль здесь играет старшинство полка? И, вообще, ГДЕ оно играет роль? На Александра I - от него зависел цвет погон в пехоте. Полки в дивизии считались по старшинству. Ну а в остальном - исключительно в идеологических целях. Старый, заслуженный полк, все дела. Вон, эстляндцы себе аж с 1478 года хронологию нарисовали. |
Armarian |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 658 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прошу сообщить следующую информацию о Северском драгунском (с декабря 1812 г. - Конно-егерском) полку: официальное старшинство, полковой праздник, церковь полка. Один из способов (увы, наверное, самый сложный) выяснить в честь какого святого (события) была освящена походная церковь Северского полка - это обратиться к отчетным метрическим документам этой самой церкви, копии которых она должна была отправлять местным церковным властям по месту стоянки на зимних квартирах. При императоре Павле I полк квартировал в Киевской губернии (1799 - Екатеринополь, 1801 - Богуслав), соответственно документы должны были попасть в Киевскую духовную консисторию (ныне ее документы хранятся в ЦГИАК Украины. Ф. 127). В ЦГИА СПб (Ф. 19. Оп. 128) этих материалов точно нет - там всё пореформенное, после 1863 г. По крайней мере, когда мне надо было найти метрические записи одного "моего" полка кон. XVIII - нач. XIX вв., я нашел документы его походной церкви в соответствующей коллекции Государственного исторического архива Латвии (г. Рига). После расформирования полка в начале 1833 г. значительная часть его полкового архива должна была "осесть" в местном провинциальном архиве по месту последней стоянки (в 1831 г. полк стоял в Виннице, но где он находился зимой 1832/33 гг. я не ведаю). Но не факт, что там за ~200 лет что-то сохранилось (по крайней мере, в Винницком и Хмельницком гос. обл. архивах подобный отдельный фонд не существует). Так что, если бы кто-то из наших коллег из Киева, Олег С. и Александр С. В., откликнувшихся на Ваш пост, пожелал бы помочь Вам поискать метрические книги Северского полка - было бы очень замечательно. --- Кстати, о полковых реликвиях и прочих артефактах. В литературе упоминается некий золотой кубок, преподнесенный офицерами полка Лепарскому. Интересно, эта вещь после его смерти осталась в Нерчинске? Где она может храниться сейчас (если пережила мутные времена)? Сообщение отредактировал Armarian - 22.1.2022, 10:17 |
Чал |
![]()
Сообщение
#11
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 5.4.2018 Пользователь №: 1 166 722 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо, всем за оперативный отклик и полезную информацию.
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.8.2024, 20:10
![]() |