![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Борис |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И еще одна головоломка
![]() ПО ДОКУМЕНТАМ: 1. Портупей гладких из яловичных на лосиное дело кож с пришивными лопастьми по числу шпаг широтою в 1 1/8 верш., а длиною в 1 арш 13 верш. К портупеям пряжек медных с крючками и петлями железными. … Перевязи так как и портупеи не должны быть строченные, но когда выбелятся, то зубком проводить по обеим краям дорожки. (Табель мундирным, амуничным и оружейным вещам одного мушкетерского полку. 5 января 1798 г.) 2. "10. портупея яловичная, с медною пряжкою с крючком железным, с петлею медною, с кафтанным крючком и петелькою железными" (Регистр образцовых вещей для Астраханского гренадерского полка, 29.01.1797 // Татарников. Материалы. Т. 2. С. 417.) 3. Егерям - "К портупеям пряжек медных." (Табель мундирным, амуничным и оружейным вещам одного егерского полку. 5 января 1798 г.) ПО АРТЕФАКТАМ: 1. Гатчинская (?) с нефункциональной пряжкой и застежкой на узкий ремешок и пряжку с изнанки. http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8075461 - подобных много, и они в Висковатове нарисованы. Штык вешается вдоль тесака - на иконографии швейц.похода встречается. 2. Павловская (?) с нефункциональной пряжкой и застежкой на петлю и крюк. Нерегулируемая, т.к. по человеку надо перешивать крюк с изнанки. Опубликована у Белова-Леонова. https://yadi.sk/i/_yFgX3rAS-BDXg Штык вешается в отдельную лопасть на поясе - такая манера на павловском изо не видна, зато есть на гвардейцах Орловского на 1802. ВОПРОС Как сделать мушкетерскую портупею (пряжка+крючки и петли железные) и егерскую (пряжка без всего), если вариант с изнаночным ремешком не положен по табели? При этом в обоих вариантах - мушкетерском и егерском - пояс должен быть регулируемый, а в егерском еще должна быть возможность сдвигать пряжку на бок, т.к. спереди висит подсумок. ![]() У кого какие идеи? |
Олегович |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И еще одна головоломка ![]() ПО ДОКУМЕНТАМ: 1. Портупей гладких из яловичных на лосиное дело кож с пришивными лопастьми по числу шпаг широтою в 1 1/8 верш., а длиною в 1 арш 13 верш. К портупеям пряжек медных с крючками и петлями железными. … Перевязи так как и портупеи не должны быть строченные, но когда выбелятся, то зубком проводить по обеим краям дорожки. (Табель мундирным, амуничным и оружейным вещам одного мушкетерского полку. 5 января 1798 г.) 2. "10. портупея яловичная, с медною пряжкою с крючком железным, с петлею медною, с кафтанным крючком и петелькою железными" (Регистр образцовых вещей для Астраханского гренадерского полка, 29.01.1797 // Татарников. Материалы. Т. 2. С. 417.) 3. Егерям - "К портупеям пряжек медных." (Табель мундирным, амуничным и оружейным вещам одного егерского полку. 5 января 1798 г.) ПО АРТЕФАКТАМ: 1. Гатчинская (?) с нефункциональной пряжкой и застежкой на узкий ремешок и пряжку с изнанки. http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8075461 - подобных много, и они в Висковатове нарисованы. Штык вешается вдоль тесака - на иконографии швейц.похода встречается. 2. Павловская (?) с нефункциональной пряжкой и застежкой на петлю и крюк. Нерегулируемая, т.к. по человеку надо перешивать крюк с изнанки. Опубликована у Белова-Леонова. https://yadi.sk/i/_yFgX3rAS-BDXg Штык вешается в отдельную лопасть на поясе - такая манера на павловском изо не видна, зато есть на гвардейцах Орловского на 1802. ВОПРОС Как сделать мушкетерскую портупею (пряжка+крючки и петли железные) и егерскую (пряжка без всего), если вариант с изнаночным ремешком не положен по табели? При этом в обоих вариантах - мушкетерском и егерском - пояс должен быть регулируемый, а в егерском еще должна быть возможность сдвигать пряжку на бок, т.к. спереди висит подсумок. ![]() У кого какие идеи? Откуда уверенность, что пряга на егерской портупее ДОЛЖНА сдвигаться на бок? И потом, почему егерская пряжка "без всего"? "Без всего" портупею застегнуть не на что. Пример выше по астраханской образцовой портупее демонстрирует явные дополнения к ее "прибору" не отраженные в табели... Хотя конечно же головоломка - из за отсутствия артефактов и подробных нормативных описаний... Сообщение отредактировал Олегович - 25.11.2018, 3:02 -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
Маймусов |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 332 Регистрация: 22.3.2009 Пользователь №: 10 997 Город: Смоленск-Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вариант застежки - Астраханский! Крой - как в книге Леонова-Белова (кстати, если будете приглядываться он очень хитрый). Судя по их книге Павловская портупея от ранней Александровской отличалась только размером лопасти. На Александра лопасть больше. Боря, получил ли ты фотки из Бахчи?
-------------------- Митрофан
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В документах о потерянных вещах ещё больший разнобой - есть портупеи и "прежнего заготовления", и новые, и переделанные и т.д. Есть и просто с одной медной пряжкой, и с пряжкой, крючком и петелькой железными, и с пряжкой, пуговицей и крючком. Одно время Павел требовал, чтобы портупеи выкраивались зацело с лопастью из одного куска кожи, но ему прозрачно намекнули, что тогда цена на такую портупею будет в несколько раз дороже обычной сшивной - тогда он разрешил лопасти пришивать. Затем он и вовсе разрешил использовать портупеи прежнего заготовления, даже несмотря на , что они были Уже на 1/8 вершка, и лопасти у них были предназначены только для штыковых ножен. К старым портупеям могли пришивать лопасти новой формы для тесаков, про отдельные кармашки для штыковых ножен ничего не сообщалось.
В общем - каша, - всё как обычно у Павла - можно делать какую хочешь портупею - не промахнёшься. -------------------- |
Борис |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Откуда уверенность, что пряга на егерской портупее ДОЛЖНА сдвигаться на бок? И потом, почему егерская пряжка "без всего"? "Без всего" портупею застегнуть не на что. Пример выше по астраханской образцовой портупее демонстрирует явные дополнения к ее "прибору" не отраженные в табели... Хотя конечно же головоломка - из за отсутствия артефактов и подробных нормативных описаний... Исхожу из того, что ремень с пряжкой протискивать в ремешки подсумка трудно. Ну и у Орловского на егере показана сдвинутая на бок пряжка (ок, это уже А1 и гвардия, но все равно подсумок на портупее). Егерям, видимо, не_табельный изнаночный ремешок придется делать. В документах о потерянных вещах ещё больший разнобой ... В общем - каша, - всё как обычно у Павла - можно делать какую хочешь портупею - не промахнёшься. Спасибо, Михаил! И вот кстати о конструкции пряжек с крюками и петлями - польские коллеги опубликовали статью об археологии прусских и саксонских портупейных пряжек на семилетку: https://www.facebook.com/notes/infanterie-r...59929280922021/ ![]() |
sergey |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вот она родимая
![]() https://content.foto.my.mail.ru/mail/ser1700/724/h-935.jpg https://content.foto.my.mail.ru/mail/ser1700/724/h-934.jpg https://content.foto.my.mail.ru/mail/ser1700/724/h-933.jpg Эскизы прикрепленных изображений ![]() Прикрепленные изображения ![]() ![]() -------------------- |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот прямо спасибо!
-------------------- Ergo bibamus!
|
Маймусов |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 332 Регистрация: 22.3.2009 Пользователь №: 10 997 Город: Смоленск-Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Шитая!!!!!
![]() -------------------- Митрофан
|
Борис |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Маймусов |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 332 Регистрация: 22.3.2009 Пользователь №: 10 997 Город: Смоленск-Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- Митрофан
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.8.2024, 15:42
![]() |