Капралы-фурьеры, во французской армии Опции

[Денис]

Коллеги ! У меня в соседней ветке возник вопрос по капралам-фурьерам французской армии. Каковы были их функции в роте ? Относились-ли они к унтер-офицерам или к капралам - т.е. нижним чинам ? Их уникальные нашивки были действительно из золотой/серебрянной тесьмы или простой ? Эта нашивка была на одном или двух рукавах ? В элитных ротах какие им были положены эполеты и обшивка бонетов и гренад/рожков на фалдах ? Какая у них была функция в бою ? Есть-ли современные изображения капралов-фурьеров ?

[Saint-Michel]

Коллеги ! У меня в соседней ветке возник вопрос по капралам-фурьерам французской армии. Каковы были их функции в роте ? Относились-ли они к унтер-офицерам или к капралам - т.е. нижним чинам ? Их уникальные нашивки были действительно из золотой/серебрянной тесьмы или простой ? Эта нашивка была на одном или двух рукавах ? В элитных ротах какие им были положены эполеты и обшивка бонетов и гренад/рожков на фалдах ? Какая у них была функция в бою ? Есть-ли современные изображения капралов-фурьеров ?

В кавалерии это самые настоящие унтера.
Нашивки на обоих руках, погоны как у вахмистра.
Задачи - обеспечение хозчасти и много еще чего

[Trelliard]

В кавалерии это самые настоящие унтера.
Нашивки на обоих руках, погоны как у вахмистра.

Погоны? Может эполеты?

И откуда уверенность , что фурьер - непременно унтер?
Напротив, есть основания полагать, что на эту должность могли назначить и рядового с выслугой.

См. в галерее форума

Фурьер - это должность, а не чин.
Если фурьером назначали сержанта, то он и был экипирован, как полагается сержанту.
Если капрала - то он носил регалии капрала.

Сообщение отредактировал Alois - 12.2.2011, 0:08

[Eman]

Функциональные и адм. обязанности капралов изложены в двух базовых док-тах:

“Réglement sur la formation, les appointemens et la solde des infanterie,” 1 Janvier 1791

“Règlement concernant le service intérieur la police et la discipline de l'infanterie,” 24 Juin 1792 (1795, 1799)

Потом все это углубил Bardin в "Manuel d’infanterie ou résumé de tous les réglemens, dècrets, usages, et renseignemens, propres aux sous-officiers de cette arme." Paris, 1807 (1811, 1813).

Основа жизни роты – это de ordinaire – “группа товарищей” (русский эквивалент – “капральство”) состоящая из 12-15 чел. под руководством капралa. Они вместе закупают продукты, едят, спят в одной палатке, отвечают за дисциплину, обучают новичков и т.д.

Bпрочем, все это давно есть на галлике, google.books, и на руках…

Je suis avec respect

[Илья]

Михаил - как бы источники нужны...

денис, как бы у командира своего спроси
он как бы знает
)))))

Погоны? Может эполеты?

И откуда уверенность , что фурьер - непременно унтер?
Напротив, есть основания полагать, что на эту должность могли назначить и рядового с выслугой.

Фурьер - это должность, а не чин.
Если фурьером назначали сержанта, то он и был экипирован, как полагается сержанту.
Если капрала - то он носил регалии капрала.

фурьер по рангу выше сержантов и получает жалование больше сержантского
он унтер-офицер однозначно
никакой не рядовой

[Денис]

На картинке приведенной Трейаром какой-то нестандартный типаж - контрпогончики с погонами, отсутствуют капральские нашивки, султан и воротник нестандартные и т.д.

Ну и на эти вопрос нет ответов:

Каковы были их функции в роте ? Относились-ли они к унтер-офицерам или к капралам - т.е. нижним чинам ? Их уникальные нашивки были действительно из золотой/серебрянной тесьмы или простой ? Эта нашивка была на одном или двух рукавах ? В элитных ротах какие им были положены эполеты и обшивка бонетов и гренад/рожков на фалдах ? Какая у них была функция в бою ? Есть-ли современные изображения капралов-фурьеров ?

И... можно по подробнее насчет сержантов фурьеров ?!

[Eman]

Tariff of daily pay for soldiers and NCOs for the line infantry, 12 Fructidor XIII (30 August 1805):

Grenadier Company
Sergeant-major 0.85 francs
Sergeant 0.72
Fourrier 0.72
Caporal 0.50
Grenadier 0.35
Tambour 0.45

[Максим В.]

1. Фурьер гренадерской роты 53-го линейного.1809г.

2. Ещё один рядовой фурьер из гренадерской роты..100-й линейный.Верне.

Сообщение отредактировал Alois - 28.7.2011, 10:32

[Trelliard]

Источники, приведённые Максимом, подтверждают мои слова: на должности фурьера мог находиться опытный рядовой.
Жалование ни о чём не говорит - только по нему он был равен сержанту.
По чину он оставался при этом рядовым.
Будучи равен сержанту ПО ДОЛЖНОСТИ, он не был, таким образом, унтер-офицером.

[Eman]

Конституция французской армии (15 декабря 1789), и принятая затем в связи с этим система чинопроизводства (19 сентября 1790) четко оговаривала производство в звание капрала/бригадир-фурьера капралов или бригадиров с не менее чем 2 годами службы.

Установленное жалованье отличалось от такового у сержантов и/или капралов. Двойное жалование во французской армии не платили.

Звание капрала/бригадир-фурьера подтверждено реорганизацией армии 1793-1794; по очередной реорганизации армии 1799, это звание дифференцировалось - фурьер в пехоте, бригадир-фурьер - в линейной и легкой кавалерии.

С 1803 звание капрал-фурьера в линейной пехоте было восстановлено

По декрету Бони от 2 августа 1811, кот. упорядочило систему чинопроизводства унтер-офицерского состава, звание капрала/бригадира-фурьера мог получить любой солдат через 2.5 года службы.

Je suis avec respect

[Илья]

а если он еще и в звание сержанта?)

....я знаю что у тя много инфы.....выкладывай)

капрал-фурьер не может быть в звании сержанта
он в звании/должности капрал-фурьера
в то время еще четко не оформилось различие между званием и должностью

[Денис]

Спасибо коллеги за разъяснения. А как же дела обстоят с моими вопросами и нашивками ? Представленная иконография вообще показывает только нашивку фурьера...

[Sibbear]

фурьер 1-го легкого. 1813-15



Сообщение отредактировал Alois - 28.7.2011, 10:34

[Денис]

То есть по логике - капрал-фурьер это просто один из чинов унтер-офицеров французской армии в который мог быть произведен любой солдат после 2,5 года службы. Никаких других (капральских) нашивок кроме золотых/серебрянных они не носили ?

[Sibbear]

3e régiment étrangers, vers 1811 (ex régiment Irlandais)
Fourrier compagnie de carabiniers, porte-drapeau, fourrier compagnie de voltigeurs et fourrier compagnie de chasseurs



Bataillon de Neuchâtel, vers 1812
Chef de bataillon, fourrier compagnie de grenadiers, porte-drapeau et fourrier compagnie de voltigeurs

То есть по логике - капрал-фурьер это просто один из чинов унтер-офицеров французской армии в который мог быть произведен любой солдат после 2,5 года службы. Никаких других (капральских) нашивок кроме золотых/серебрянных они не носили ?

получается, что так. ИМХО.
А вот на 2-ю империю - более четкое разделение. Фурьер, фурьер-капрал, фурьер-сержант.

Carabiniers, 2e régiment, fourrier en grande tenue



Lanciers, brigadier-fourrier en tenue de campagne



Sergent Fourrier 1868

[Saint-Michel]

Вот хоть убейте, но не люблю я униформу на 2-ю империю.
Эполеты странные и штаны выглядят, будто в них солдат, простите за выражение, наложил кучу и снова одел...

[Trelliard]

Во первых, Вторая Империя здесь не в тему, так как Баринов задал вопрос по наполеоновским войнам.

Во вторых - согласен с Мишелем - жалкая пародия на униформу Первой Империи...

[Sibbear]

Во первых, Вторая Империя здесь не в тему, так как Баринов задал вопрос по наполеоновским войнам.

1. В тему, в тему... Попытка разобраться, с какого периода появились фурьеры-капралы и сержанты.


Ну и хотелось бы увидеть Ваши с Мишелем иллюстрации на тему фурьеров 1-й Империи

Сообщение отредактировал Илья - 16.10.2010, 13:28

[Trelliard]

Сергей, да Вы тут при чём?
Разве Вы придумывали эту униформу в середине XIX века?

Какие мои иллюстрации?
Я историк, а не художник.

Сообщение отредактировал Trelliard - 15.10.2010, 14:55

[Sibbear]

Какие мои иллюстрации?
Я историк, а не художник.

Да, пардоньте Конечно же не Ваши, может быть что-то есть из рисунков современников событий? Под рукой нет "Encyclopedie des Uniformes Napoleoniens 1800-1815", там по-моему мундир фурьерский был? Или ошибаюсь...