Униформа русского солдата, русско-турецкая война 1877-1878 Опции

[Ливси]

В принципе. интресует выкройка зелёной кепи.
Род войск , конкретный полк не важно.
Может у кого есть информация по униформе русской армии этого периода?

[chesk]

В принципе. интресует выкройка зелёной кепи.
Род войск , конкретный полк не важно.
Может у кого есть информация по униформе русской армии этого периода?

Я занимаюсь, что именно интересует?

[Ливси]

Я занимаюсь, что именно интересует?

Интересует сперва, какой род войск носил зелёные кепи? Выкройками поделитесь. если есть?
А так же . Какие кепи вообще были и как соответствовали роду войск по цветам и форме?

[граф Демидов]

Илья, зелёные были у тех, у кого основной цвет мундира - зелёный.
Ну, это точно пехота, артиллерия (наверняка и инженеры) и драгуны. За улан не уверен в головном уборе...
Тут надо глядеть текст "Описание форм обмундирования и вооружения".

P.S. и кстати - именовался такой головной убор не "кепи", а "шапка".

Сообщение отредактировал граф Демидов - 2.6.2014, 23:07

[chesk]

Интересует сперва, какой род войск носил зелёные кепи? Выкройками поделитесь. если есть?
А так же . Какие кепи вообще были и как соответствовали роду войск по цветам и форме?

Правильно сказал предыдущий автор.
Зеленые были во всей пехоте (в гвардии до 1873 г. были сначала белые, потом черные), артиллерии, у инженеров, ген. штаб
У улан, гусар и казаков разных цветов (т.-синяя, цвета кивера и пр.)

С 1862 г. форма кепи была у всех одинакова, суконные околыш, тулья и дно...

С конца 1872 г у гусар, драгун и конной артиллерии изменилась форма, тулья была суконная на картонной основе, околыш стал уже и делался из черной кожи, как и дно. Тулья у драгун и конн. артиллерии - зеленые, у гусар - разных цветов.
У улан вернулись уланки, в гвардии, в свите, г.штабе и пр. вернулись каски.

Текст из Звегинцова
http://s1.ipicture.ru/uploads/20140603/TkaTlUrd.jpg
http://s1.ipicture.ru/uploads/20140603/mV4SRR8B.jpg

Выкройкой поделюсь

Сообщение отредактировал chesk - 3.6.2014, 12:36

[Sempler]

Илья, зелёные были у тех, у кого основной цвет мундира - зелёный.

Зеленых шапок не было. Тулья шапок была черного цвета, а околыш мог быть зеленый с красными выпушками.

[chesk]

Зеленых шапок не было. Тулья шапок была черного цвета, а околыш мог быть зеленый с красными выпушками.

не черного, а очень темно-зеленого, близко к черному

[граф Демидов]

Владимир, Вы несколько раз применили слово "дно"... Что по этим имеется в виду? Может "донце"?!

Я тут запутался с гербом... Дак надо на шапку-кепи или нет?
И эта "петля" - у офицеров прописана... у унтеров прописано... А у рядовых как?!
Владимир, околыш же отличался цветом... По какому принципу?!

У Прокоповича сильно не то?! Много ошибок?!

Выкройкой поделюсь

Владимир, если не секрет - где достали?!

[Sempler]

не черного, а очень темно-зеленого, близко к черному

Во всех описаниях обмундирования указано - шапка черного сукна, околыш ... Смотрите ПСЗРИ 38015 за 1862 год.

[chesk]

Владимир, Вы несколько раз применили слово "дно"... Что по этим имеется в виду? Может "донце"?!

Я тут запутался с гербом... Дак надо на шапку-кепи или нет?
И эта "петля" - у офицеров прописана... у унтеров прописано... А у рядовых как?!
Владимир, околыш же отличался цветом... По какому принципу?!

У Прокоповича сильно не то?! Много ошибок?!

Владимир, если не секрет - где достали?!

Донце, правильнее конечно - верхний круг.
Герб нужен обязательно, из латуни или белой жести.
У рядовых так же как и у унтеров, углом, из гарусной тесьмы цвета присвоенного части.
Околыш по цвету полка, красный, синий, белый, т-зеленый, черный бархат в генштабе, артиллерии и инженеров, и разных цветов у кавалерии.
Но опять же до декабря 1872, когда ввели новые образцы кепи кавалерии и вернули каски. В правилах ношения формы тех лет у кавалерии так и пишут "Шапка 1873 г."

Да в целом у Прокоповича нормальные кепи, те которые у него на сайте

Добрые польские люди помогли), да и Преображенцы тоже посодействавали

Во всех описаниях обмундирования указано - шапка черного сукна, околыш ... Смотрите ПСЗРИ 38015 за 1862 год.

Не спорю, там так написано... Но есть тонкости армейской жизни тех лет, и шили из чего было, а было темно-зеленое на мундиры, на это мало кто смотрел...
Вот в гвардии да, там только черные

[граф Демидов]

Донце, правильнее конечно - верхний круг.

Герб нужен обязательно, из латуни или белой жести.

Тогда, Владимир, почему у многих просто петля и кокарда???
И у Прокоповича на сайте фото - только петля и кокарда...

И ещё вопрос... На околыше был номер чего?! Номер полка?

У рядовых так же как и у унтеров, углом, из гарусной тесьмы цвета присвоенного части.
Околыш по цвету полка, красный, синий, белый, т-зеленый, черный бархат в генштабе, артиллерии и инженеров, и разных цветов у кавалерии.

Владимир, только у унтеров - гарусная тесьма из 5 полос образует флаг России (чёрно-злато-белый).
Ясно, у рядовых тоже гарусная тесьма, но цветом в околыш.
Если я правильно понял, то цет полка - это значит цвет по месту в дивизии. Верно?
1-ый полк дивизии = околыш красный;
2-ой полк дивизии = околыш светло-синий;
3-ий полк дивизии = околыш белый;
4-ый полк дивизии = околыш тёмно-зелёный.

А выпушка на околыше по-батальонно:
1-ый батальон = красная;
2-ой батальон = светло-синяя;
3-ий батальон = белая;
4-ый батальон = жёлтая;
5-ый батальон = малиновая;
6-ой батальон = оранжевая.

Владимир, верно всё указано?

Добрые польские люди помогли), да и Преображенцы тоже посодействавали

Эх, ещё бы площадку для "игрищ"...

Сообщение отредактировал граф Демидов - 3.6.2014, 15:00

[Sempler]

Цитата
Герб нужен обязательно, из латуни или белой жести.
Тогда, Владимир, почему у многих просто петля и кокарда???
И у Прокоповича на сайте фото - только петля и кокарда...

И ещё вопрос... На околыше был номер чего?! Номер полка?

Герб при парадной и парадно-выходной формах. При походной форме без герба.

Не спорю, там так написано... Но есть тонкости армейской жизни тех лет, и шили из чего было, а было темно-зеленое на мундиры, на это мало кто смотрел...

Вы можете это докумнтально подтвердить? Как мне известно, в это врямя, обмундирование заготавливалось уже централизованно, через коммисариатские депо.

[граф Демидов]

Герб при парадной и парадно-выходной формах. При походной форме без герба.
Вы можете это докумнтально подтвердить? Как мне известно, в это врямя, обмундирование заготавливалось уже централизованно, через коммисариатские депо.

Да и сам разобрался...
Герб с султаном это для парадной, праздничной, воскресной и городской формах.
Во всех остальных случаях - просто кокарда и петля.
Только вот не понял... Что, всё время снимать и натягивать обратно герб поверх кокарды, петли и пуговицы - так сукно нефиг делать порвать.
И если при гербе перед тульи держит высоту, то без герба - тульи фактически нет...


Со цветами запутался... У армейской пехоты вроде так...
Цвет околыша - по месту полка в дивизии.
Цвет выпушки околыша: почти у всех красные... Только у стрелковых батальонов - малиновые, а у финских - светло-синие, у бывших морских - белые. Однако есть одно НО - у кого околыш красный (1-ые полки дивизий и линейные батальоны) - выпушки околыша НЕТ.
Цвет выпушки по верху: почти у всех красные... Только у стрелковых батальонов - малиновые, а у финских - светло-синие.
Цвет петли: у гренадерских и пехотных полков - красная, у стрелковых батальонов - малиновая, а у финских - светло-синяя. Т.е. по большей части петля красного цвета.
Так хоть верно?!
Тогда и вопрос = как увидеть какой именно батальон полка перед нами?!

Сообщение отредактировал граф Демидов - 3.6.2014, 17:09

[chesk]

Герб с султаном это для парадной, праздничной, воскресной и городской формах.
Во всех остальных случаях - просто кокарда и петля.
Только вот не понял... Что, всё время снимать и натягивать обратно герб поверх кокарды, петли и пуговицы - так сукно нефиг делать порвать.
И если при гербе перед тульи держит высоту, то без герба - тульи фактически нет...

В шве околыша и тульи есть два прореза для петель что припаивались к орлу, вверху петля в которую вставляли кокарду, продевали через разрез в шве тульи и внутри шапки написано что привязывали ремешком, но это спорно... в описании там какая-то перекладинка нарисована
Видимо постоянно меняли простую кокарду на такую вот конструкцию Орел-султан-кокарда.
А на фото и видно что тулия завалена вперед. У офицеров еще как-то шнур придерживал...




Сообщение отредактировал chesk - 3.6.2014, 20:00

[chesk]

Со цветами запутался... У армейской пехоты вроде так...
Цвет околыша - по месту полка в дивизии.
Цвет выпушки околыша: почти у всех красные... Только у стрелковых батальонов - малиновые, а у финских - светло-синие, у бывших морских - белые. Однако есть одно НО - у кого околыш красный (1-ые полки дивизий и линейные батальоны) - выпушки околыша НЕТ.
Цвет выпушки по верху: почти у всех красные... Только у стрелковых батальонов - малиновые, а у финских - светло-синие.
Цвет петли: у гренадерских и пехотных полков - красная, у стрелковых батальонов - малиновая, а у финских - светло-синяя. Т.е. по большей части петля красного цвета.
Так хоть верно?!
Тогда и вопрос = как увидеть какой именно батальон полка перед нами?!

1. Цвет околыша - по месту полка в дивизии. У стрелков и финов черный околыш
2. Выпушки правильно. На красных околышах выпушка вверху есть, как на фуражках. У Невского окол-красный, вып. - белая, у Софийского окол -св.-синий, вып. - белая
3. Выпушки по верху правильно.
4. Петли в пехоте по цвету полка, в 1 - красная, 2 - св.-синяя, 3 - белая, 4 - желтая. У стрелков - малиновая, у финских - светло-синяя.
Про петли в разных источниках пишут что только красные у всех пехотных полков. Но в своде законов именно поцветовая расстановка петель. Склонен доверять больше ему.

На околыше пробивался номер полка или батальона (в гвардии нет),в полках где шеф Государь - корона, после стали печататься краской. Но могу ошибаться, их могли отменить совсем в 70-х...

А узнать из какого батальона было сложно, только по жалонерным значкам

Сообщение отредактировал chesk - 3.6.2014, 19:55

[граф Демидов]

В шве околыша и тульи есть два прореза для петель что припаивались к орлу, вверху петля в которую вставляли кокарду, продевали через разрез в шве тульи и внутри шапки написано что привязывали ремешком, но это спорно... в описании там какая-то перекладинка нарисована
Видимо постоянно меняли простую кокарду на такую вот конструкцию Орел-султан-кокарда.
А на фото и видно что тулия завалена вперед. У офицеров еще как-то шнур придерживал...

Не получается прикрепить фото, ipicture.ru глючит

Владимир, ясно.
Да в "Описании..." есть рисунок обратной стороны. Правда, на 1877-1878 году уже несколько другой султан...
Видно у лап орла штуковины для крепления, но всё равно конструкция хлипковата. Короче - орла и султан можно оставить на последний этап реконструкции - если что = для торжеств и парадов.



Владимир, вот пишется донце - из чёрной кожи... А оно было просто чёрная кожа или чёрная кожа служила каркасом, поверх которого тёмно-зелёное сукно?! Т.е. донце покрывалось сукном или просто оставалась чёрная кожа?!

Сообщение отредактировал граф Демидов - 3.6.2014, 20:02

[chesk]

Вы можете это докумнтально подтвердить? Как мне известно, в это врямя, обмундирование заготавливалось уже централизованно, через коммисариатские депо.

Читал в воспоминаниях несколько лет назад, сейчас уже не вспомню...

[граф Демидов]

4. Петли в пехоте по цвету полка, в 1 - красная, 2 - св.-синяя, 3 - белая, 4 - желтая. У стрелков - малиновая, у финских - светло-синяя.
Про петли в разных источниках пишут что только красные у всех пехотных полков. Но в своде законов именно поцветовая расстановка петель. Склонен доверять больше ему.

Владимир, "цвет полка" - это значит место в дивизии?! Дак тогда 4-ый полк в дивизии = тёмно-зелёная.
Почему Вы написали "жёлтая"?!

[chesk]

Владимир, "цвет полка" - это значит место в дивизии?! Дак тогда 4-ый полк в дивизии = тёмно-зелёная.
Почему Вы написали "жёлтая"?!

Да, место в дивизии.
Ну так написано в Своде законов, не моя выдумка... да и зеленая на зеленом не оч. смотрится)

[граф Демидов]

Да, место в дивизии.
Ну так написано в Своде законов, не моя выдумка... да и зеленая на зеленом не оч. смотрится)

БЛИН! Хоть вешайся...Да нормально зелёное на зелёном - там же ещё кокарда и пуговица.
Т.е. 4-ый полк дивизии лучше не трогать.

Кстати, по поводу тульи темно-зелёной, а не чёрной - мне подсказали, что есть разъяснение интендантского ведомства.
Вот пройдёт фест в Коломенском - может тогда знатоки более подскажут.

Сообщение отредактировал граф Демидов - 3.6.2014, 20:23