Русские конно-гренадеры Семилетней войны., Имеются такие картинки... Опции

[andre77]

лудше бы статью написали, отрисовали и опубликовали или выложили

[Роберто Паласиос]

лудше бы статью написали, отрисовали и опубликовали или выложили

"Вщакому овощу швоё время."

[Артур]

лудше бы статью написали, отрисовали и опубликовали или выложили

Я таки присоединяюсь к этому заявлению (зевая и потягиваясь).

"Вщакому овощу швоё время."

Шо, еще 5 лет ждать нада?

да, забыл сказать, главное выложи

Сообщение отредактировал Артур - 31.10.2015, 22:10

[Роберто Паласиос]

Я таки присоединяюсь к этому заявлению (зевая и потягиваясь).
Шо, еще 5 лет ждать нада?

да, забыл сказать, главное выложи

То есть есть некая картинка С. Петрова и я тоже нарисую и будет на паритете? Пока хоть разберёмся, что у Петрова накосячено.
Я планирую по конно-гренадерам. Там вообще с ними смешно получается. В РИА по какой-то причине решили пойти своим путём "впереди планеты всей" и установили для конно-гренадеров ношение ружья на перевязи ...слева! При этом выполнять манипуляции по конной экзерциции (слезание и залезание на лошадь) с таким приколом оказалось почти не возможно. По этому поводу есть ОПУБЛИКОВАННАЯ переписка Румянцева с Салтыковым. Румянцев предлагал переделать всё по-прусски. В результате сделали иначе. Но война уже к тому времени почти кончилась.
Вот так.

[швед]

По этому поводу есть ОПУБЛИКОВАННАЯ переписка Румянцева с Салтыковым. Румянцев предлагал переделать всё по-прусски.

Роберто, это в трехтомнике или позже?

[Роберто Паласиос]

Роберто, это в трехтомнике или позже?

Нет. Раньше было издано очень раньше, но внимания никто не обращал.

[швед]

Нет. Раньше было издано очень раньше, но внимания никто не обращал.

Роберто, я про трехтомник Румянцева 1953-59... Еще раньше?

[Роберто Паласиос]

Роберто, я про трехтомник Румянцева 1953-59... Еще раньше?

Он.

[швед]

Он.

ОК!

[Артур]

...
8) Нашли по всему от пеших гренадеров. У конно-гренадеров ремень от карабина одевался СВЕРХУ ремня от гренадерской сумы. Так что...

Всё же фитильные трубки должны были быть.
20 мая 1758. — Описание мундирных и амуничных вещей, конского убора и вьюка в кирасирских и конных гренадерских полках, с указанием правил их пригонки и веса.
8 е. Перевязь с крюком носить [так], чтоб пряжка назади на самой середке спи-ны была, а крюка верхняя часть не могла ниже быть, как по самый нижнего края пор-тупеи. Равным же образом, и сумы гранатной верх не выше и не ниже той препорции, а перевязь к суме иметь шириною один вершок с третью. Трубку фитильную [крепить] на перевязи сумы и выше перевязи ружейной так, чтоб нижний трубки ушок при самом верхнем краю ружейной перевязи был, чтобы и ружьем свободно было делать. А драгунам по той мере лядунки свои носить.

Вот только таскали их реально или нет, того мне не ведомо.
На буржуйской картинке еще нет гранатных сум, которые потом хотели объединить с подсумками и размещать в ней и патроны и 3 гранаты.
вот только интересно, такскали ли реально гранаты конные гренадеры в семилетку или нет?

[Роберто Паласиос]

Всё же фитильные трубки должны были быть.
20 мая 1758. — Описание мундирных и амуничных вещей, конского убора и вьюка в кирасирских и конных гренадерских полках, с указанием правил их пригонки и веса.
8 е. Перевязь с крюком носить [так], чтоб пряжка назади на самой середке спи-ны была, а крюка верхняя часть не могла ниже быть, как по самый нижнего края пор-тупеи. Равным же образом, и сумы гранатной верх не выше и не ниже той препорции, а перевязь к суме иметь шириною один вершок с третью. Трубку фитильную [крепить] на перевязи сумы и выше перевязи ружейной так, чтоб нижний трубки ушок при самом верхнем краю ружейной перевязи был, чтобы и ружьем свободно было делать. А драгунам по той мере лядунки свои носить.

Вот только таскали их реально или нет, того мне не ведомо.
На буржуйской картинке еще нет гранатных сум, которые потом хотели объединить с подсумками и размещать в ней и патроны и 3 гранаты.
вот только интересно, такскали ли реально гранаты конные гренадеры в семилетку или нет?

Официально ещё таскали. Но уже к 1760 г. вопрос формулировали тк, что МОЖНО положить и гранаты, если понадобятся. Хотя бросать их перестали окончательно. С коней, кстати, бросали.
Вероятно, кто-то носил трубки, а кто-то и нет. Рижский конно-гренадер нарисован в 1755 г. уже без трубки. (Хотя сама трубка нарисована ) Вероятно, периодически возникал вопрос - а куда её крепить, чтоб ружейной перевязью не раздавить.

[Артур]

Официально ещё таскали. Но уже к 1760 г. вопрос формулировали тк, что МОЖНО положить и гранаты, если понадобятся. Хотя бросать их перестали окончательно. С коней, кстати, бросали.

Т.е. гранаты могли положить, но бросать их перестали окончательно? Это как? Ложили тока для себе? на всякий случай, шоб не достаться врагу.



14. еще забыл. Ботфорты должны быть без раструбов. Но с длинными голенищами. по-моему на 1/2 вершок выше колена.

[Роберто Паласиос]

Т.е. гранаты могли положить, но бросать их перестали окончательно? Это как? Ложили тока для себе? на всякий случай, шоб не достаться врагу.
14. еще забыл. Ботфорты должны быть без раструбов. Но с длинными голенищами. по-моему на 1/2 вершок выше колена.

Фиг знает. Возможно, если собирались в пешем строю атаковать какое-нибудь укрепление. На всякий случай.
Такие и нарисованы. С тяжело-кавалерийскими сапогами (ботфортами их тогда не называли) вообще всё не просто и не очень понятно. Но лучше придерживаться известных европейских (прусских или шведских) аналогов с точной датировкой принятых образцов.

[Артур]

Такие и нарисованы. С тяжело-кавалерийскими сапогами (ботфортами их тогда не называли) вообще всё не просто и не очень понятно. Но лучше придерживаться известных европейских (прусских или шведских) аналогов с точной датировкой принятых образцов.

Нарисованы именно с раструбами? Если да, то где?

В этом же описании еще и о шапках сказано.
10 е. Шапки гранадерские иметь таким манером переделанные, какая оставлена в команде, а на голову надевать так, чтоб передний край шапки на самых бровях был, малое нечто искося на правую сторону. А ремень для подвязки шапки против самых концов передней бляхи пришить.

Но вот только о каких именно, кожанных, либо каких-то других, непонятно. Там же о драгунах, но четко понятно, что речь идет о треуголках. А здесь, не ведомо.

[Роберто Паласиос]

Нарисованы именно с раструбами? Если да, то где?

В этом же описании еще и о шапках сказано.
10 е. Шапки гранадерские иметь таким манером переделанные, какая оставлена в команде, а на голову надевать так, чтоб передний край шапки на самых бровях был, малое нечто искося на правую сторону. А ремень для подвязки шапки против самых концов передней бляхи пришить.

Но вот только о каких именно, кожанных, либо каких-то других, непонятно. Там же о драгунах, но четко понятно, что речь идет о треуголках. А здесь, не ведомо.

Кинь мне ссылку на ВЕСЬ текст. Я чего-то подзабыл, где он.
Там и по шапкам тоже посмотрю по аналогам - шапка (гренадерка "митра") и каска (кожаная гренадерка).

Нарисованы у художника, картинку которого и начали обсуждать. А ты о чём?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 5.11.2015, 12:51

[Артур]

Кинь мне ссылку на ВЕСЬ текст. Я чего-то подзабыл, где он.
Там и по шапкам тоже посмотрю по аналогам - шапка (гренадерка "митра") и каска (кожаная гренадерка).

Касок до 1786 года не было в документации. Каскеты да, каски - нет.

Сообщение отредактировал Артур - 5.11.2015, 13:42

[Артур]

Нарисованы у художника, картинку которого и начали обсуждать. А ты о чём?

Ясно. Так у обоих нарисованы с раструбами. А должны быть с длиными голенищами, без раструбов.

Понеже доныне драгунские сапоги имеются в заготовлении и в поставке по постановленным в бывшем Кабинете образцам, с раструбами, а ныне в Главном Комиссариате о поставке на армию вещей впредь с 745 году производятся торги, и по рассуждению Главного Комиссариата ко облегчению драгунства сделаны вновь таковые ж драгунские сапоги, токмо без раструбов, но вместо того с долгими голенищами, ко-торые для наилучшего рассмотрения представляются в Государственную Военную коллегию при сем доношении.

РГВИА. Ф.12. Оп.1. Св.94. Д.1156. Л.97-97об.

Сообщение отредактировал Артур - 5.11.2015, 14:02

[Роберто Паласиос]

Касок до 1786 года не было в документации. Каскеты да, каски - нет.

Может и так. Да, в документах 1750-х гг. на гренадеров "кожаные шапки".

[Артур]

В итоге у Петрова более правильный рисунок, почти без ошибок, и более красивый.

Ну а насчет буржуев, что от них требовать. рисовали по Висковатову. Спасибо и на этом. Многие просто, по наитию, рисуют.

[Роберто Паласиос]

Ясно. Так у обоих нарисованы с раструбами. А должны быть с длиными голенищами, без раструбов.

Ну это если после 1745 г. ещё по нескольку раз всё не переиграли...
Но факт имеется и на него надо опираться. Согласен.
Есть только одна штуковина - конно-гренадерских полков до 1756 г в РИА (Петра I не считаем) не было ещё. И собственно основная с ними проблема как раз в том, что они уже были как бы круче обычных драгунских (драгуны до Екатерины Великой это ещё ТЯЖЁЛАЯ кавалерия) полков и в том, что при Лизавете так и не удосужились ни издать, ни даже конфирмовать мундирные табели. Написать вроде в 1756 г. что-то написали, но началась война и денег на переодевание ВДРУГ не оказалось. В результате ведомства встали в раскоряку - по каким табелям продолжать снабжение армии: по устаревшим времён Анны или по новым, но не подписанным императрицей (не конфирмованным). Но это отдельная история...
Только идиотские кожаные каски на головы всем гренадерам и водрузили. Типа воодушевили петровскими победами. Потом всю войну командиры всех рангов писали во все инстации - как бы от этих чудо-касок избавиться.

В итоге у Петрова более правильный рисунок, почти без ошибок, и более красивый.

Ну это утверждение провесит ровно до того момента, как больше никто не захочет (пока конструктивно только ты и писАл) что-либо написать по предложенной мной теме.
И тогда "разбор полётов" начну уже я... Чтоб "почти без ошибок" стало достойной ...эпитафией.