Красные чулки Опции

[BlackWatch]

Про красные чулки Преображенцев и Семеновцев как отличие после Нарвы - это все-таки легенда или есть документальные подтверждения ?

[Александр С.В.]

Про красные чулки Преображенцев и Семеновцев как отличие после Нарвы - это все-таки легенда или есть документальные подтверждения ?

Это легенда.

[Борис]

Я бы с интересом прочитал о происхождении этой легенды, откуда она появилась.
С т.зр. известных источников, когда осенью 1702 г. 500 гвардейцев нужно было одеть в новое западноевропейское платье, и царь приказал заготовить для них красные чулки, никаких отсылок к нарвскому стоянию по колено не зафиксировано.
Вообще, красные чулки выдавали и другим полкам - просто потому, что набор цветов отпускаемых в армию чулков был невелик - красные, синие, белые и серые.

[Armarian]

Я бы с интересом прочитал о происхождении этой легенды, откуда она появилась.

С удовольствием присоединяюсь к этому пожеланию и делаю свой первый вклад в поиски происхождения этой легенды. Полагаю, у нее советское происхождение. Вот самый старый советский текст, содержащий эту легенду, который мне удалось найти:
"... Карл предложил гвардейским полкам почетные условия выхода из сражения. Условия были приняты, и русские гвардейцы вышли в полном порядке, со знаменами и оружием, через наведенный шведами мост. В знак проявленной храбрости гвардейцам было велено впредь носить красные чулки, в память того, что они под Нарвой по колено в крови отстаивали свои позиции". (Кузнецов И. В., Лебедев В. И. История СССР. XVIII - середина XIX вв.: Пособие для учителей. М,: Учпедгиз, 1958. СС. 18-19). По тем временам - источник просто "железобетонный".
Самое забавное, что в статье в одном из №№ популярного советского комсомольского журнала "Смена" за 1945 г., в которой описывается торжественная встреча Петра I в Москве 17 декабря 1702 г., со ссылкой на хорошо известный "Юрнал", солдаты Преображенского и Семеновского полков уже одеты кафтаны нового покроя, разработанные по указанию самого царя, и пресловутые красные чулки. И ни слова про Нарву, кровь и прочую жесть.
Вот и вопрос: Сами Кузнецов и Лебедев придумали легенду или "скоммуниздили" у кого-то другого?

[Burghardt]

Вот и вопрос: Сами Кузнецов и Лебедев придумали легенду или "скоммуниздили" у кого-то другого?

По вьюношеству у Пикуля, если не изменяет память, читал про кого-то (апшеронцев), коим за Кунерсдорф дадены были красные штиблеты по той же причине. Якобы потом, при Н2 в память об этом у них красный кант на парадных сапогах был. Может, смешение легенд?

Сообщение отредактировал Burghardt - 1.9.2022, 12:02

[Тимофей]

По вьюношеству у Пикуля, если не изменяет память, читал про кого-то (апшеронцев), коим за Кунерсдорф дадены были красные штиблеты по той же причине. Якобы потом, при Н2 в память об этом у них красный кант на парадных сапогах был. Может, смешение легенд?

Апшеронцы себе в начале 1914-го "границу крови" таки пробили.

[Armarian]

... Может, смешение легенд?

Да, мне тоже так показалось.

[Тимофей]

Да, мне тоже так показалось.

В полковых историях Перображенцев и Семеновцев прямо указано - неизвестно, в чем состояли награды за Нарву для нижних чинов. Так что да, советская легенда.

[Александр С.В.]

...Вообще, красные чулки выдавали и другим полкам - просто потому, что набор цветов отпускаемых в армию чулков был невелик - красные, синие, белые и серые.

Есть примеры, по Татарникову, в 1712 г., два полка дивизии Вейде - гренадерский и Ренцеля.

В полковых историях Перображенцев и Семеновцев прямо указано - неизвестно, в чем состояли награды за Нарву для нижних чинов. Так что да, советская легенда.

По дореволюционным историям - "нижнимъ чинамъ прибавлено содержаніе".

[Armarian]

... читал про кого-то (апшеронцев), коим за Кунерсдорф дадены были красные штиблеты по той же причине.

Забавно, но в полковой истории Богуславского 1892 г. издания про "красные чулки" ни слова, а в статье "Апшеронский полк" сытинской Военной энциклопедии (1911 г.) уже написано так: "По преданию, в ознаменование того, что полк в сражении находился по колено в крови, он был награжден особыми "красными чулками"; однако, документальных доказательств пожалования такой исключительной награды нет". А истеричный горе-патриот Керсновский в своем опусе ес-но пишет о награждении апшеронцев "красными чулками" уже как об историческом факте.

Сообщение отредактировал Armarian - 1.9.2022, 15:33

[Тимофей]

Забавно, но в полковой истории Богуславского 1892 г. издания про "красные чулки" ни слова, а в статье "Апшеронский полк" сытинской Военной энциклопедии (1911 г.) уже написано так: "По преданию, в ознаменование того, что полк в сражении находился по колено в крови, он был награжден особыми "красными чулками"; однако, документальных доказательств пожалования такой исключительной награды нет". А истеричный горе-патриот Керсновский в своем опусе ес-но пишет о награждении апшеронцев "красными чулками" уже как об историческом факте.

Ну так им же удалось в итоге пробить )
Несмотря на то, что после фанагорийцев был вал просьб о "восстановлении" наград - на которые неизменно шел отказ.

[Armarian]

Ну так им же удалось в итоге пробить )

"Первое правило политики - правда никогда не должна мешать хорошей истории". (с) Boardwalk Empire, 2010.

[Burghardt]

Ну так им же удалось в итоге пробить )
Несмотря на то, что после фанагорийцев был вал просьб о "восстановлении" наград - на которые неизменно шел отказ.

А фанагорийцам чего дали?

[Тимофей]

А фанагорийцам чего дали?

Так знаки за Измаил и Прагу. Дмитрий Палыч постарался.

[Armarian]

А фанагорийцам чего дали?

30 августа 1912 г. 11-й грен. Фанагорийский полк получил право проходить на парадах, держа винтовки «на руку» (до этого такую привилегию имел только лейб-гвардии Павловский полк). Потом, в 1920-30-х гг., так ходила Московская Пролетарская стрелковая дивизия на первомайских парадах на Красной площади. Преемственность, так сказать.
И, само собой, офицерские знаки особого рисунка:


Сообщение отредактировал Armarian - 1.9.2022, 21:59