Сигнал "Тревога" при стрельбе (РИА) Опции

[dichug]

Добрый день! По итогам ЕББ-22 хотел бы предложить следующие изменения в сопровождение стрельбы барабанным боем.

Сейчас по команде «Кладсь» барабанщики начинают играть непрерывную дробь, а флейщики — первые четыре такта «Тревоги». Затем по следующей команде («Жай») флейщики начинают играют отбой, прекратив играть «Тревогу» на том месте, на котором прозвучала команда.

В результате возникли некоторые вопросы:
а) Непрерывная дробь не соответствует барабанному сигналу «Тревога».
б) Получается, что дробь и сигнал на флейте просто сопровождают стрельбу, не служа, собственно, сигналом к стрельбе (спрашивал у тех, кто стоял в строю, - они говорят, что не обращают внимания на то, что играется при стрельбе, – но это, наверное, вообще отдельный вопрос).
в) Сигнал «Тревога» резко перетекает в сигнал «Отбой», что сложно подхватить всем флейщикам сразу, учитывая, что команду офицера не всегда слышно (барабанщики, естественно, тоже не играют отбой на барабане – не «отбивают» по терминологии уставов).
г) Согласно Воинскому уставу о пехотной службе 1811 г., сигнал «Дробь», наоборот, служит сигналом прекращения стрельбы (когда стрельба ведётся без отдельных приказаний, беглый/батальный огонь), а "Отбой" вроде бы не упоминается в качестве сигнала для прекращения стрельбы (но здесь могу ошибаться, возможно, есть что-то в других источниках).

Первоначально у меня появилась мысль о том, что первое колено сигнала «Тревоги» служило для подачи сигнала о начале стрельбы (залпа), поскольку оно, по сути, звучит как четыре акцентированных удара с промежуточными короткими дробями, заканчивающиеся пятым акцентированным одиночным ударом, – что могло звучать как подготовительный сигнал к залпу с командой «ПЛИ» на пятый удар:

- Так, в нотах 1832 года в названии сигнала указано «Тревога (во фронте бьется только первое колено)».
Здесь следует отметить, что «первое колено» в данном случае означает, судя по всему, первые два такта, оканчивающиеся акцентированным ударом в начале третьего такта, а не первые четыре такта, которые играются сейчас с повтором до следующей команды. Во-первых, в том же сборнике указаны «первое колено» и «второе колено» Егерского похода, и в каждом случае это два такта (с тем же размером 2/4 как и в «Тревоге»). Во-вторых, начиная с сигналов 1848 года «Тревога для батального огня» вынесена в отдельный сигнал (без флейты), в котором сначала играются те же два такта + одиночный удар, и затем после паузы добавлены ещё четыре такта.

Причём в сигналах 1861 г. (с отсылкой к сигналам 1848 г.) указывается «Тревога — сигнал для открытия пальбы рядами» (идентичная сигналу для батального огня 1848 г.) с примечанием – «первые три такты сего боя подаются барабанщиком…, при начальнике находящемся, и тогда принимают оный прочие барабанщики и горнисты при батальоне (роте). (Черток, Ордонанс-Гауз, с. 974). Т.е. сначала играется то самое первое колено "Тревоги", а потом уже остальными барабанщиками играются остальные такты.
Там же ниже Сигнал № 9 (8) Дробь (сигнал для прекращения пальбы)
Аналогичный сигнал указан с тем же примечанием в сигналах 1867 г., 1874 г.
В школе Васильева 1903 г. в качестве «Тревоги для открытия огня…» даются уже только два такта, оканчивающиеся одиночным ударом (т.е. то же первое колено «Тревоги»).


- Более того, в уставе 1797 года указано, что офицерам необходимо «по крайней мере счесть до четырех между прикладывайся и пали; солдату нужно иметь сие время, дабы видеть куда стреляет», что дополнительно могло бы косвенно подтверждать, что четыре акцента с командой ПЛИ на пятый удар, как раз служили «барабанным» выражением этого «счёта до четырёх», чтобы дать солдатам прицелиться.

Приблизительное указание «по крайней мере до четырёх» вполне могло трансформироваться в более точное «до четырёх» (интересно, что в книге А.Л. Жмодикова «Наука побеждать…» о тактике русской армии во время наполеоновских войн, по поводу этого примечания в уставе 1797 г. сказано: «По команде «пали» все солдаты взвода должны были дружно выстрелить залпом. Офицерам между командами «прикладывайся» и «пали» следовало считать про себя до четырех, чтобы дать солдатам время прицелиться», т.е. автор тоже воспринял эту фразу как «до четырёх», а не «по крайней мере/не менее чем до четырёх» - т.к. последнее может формально означать от четырёх до бесконечности, тогда как для обучения нужна определённость – в итоге офицеры могли воспринимать эту фразу именно как «до четырёх»).
В связи с этим заманчиво было бы предположить, что первые два такта «Тревоги» (учитывая, что сама «Тревога» как таковая не имеет отношения к стрельбе) были выбраны как соответствующие этому счёту до четырёх с итоговым одиночным ударом на ПЛИ, что позволяло бы всем солдатам понимать, когда прозвучит ПЛИ и выстрелить одновременно.

Однако при более подробном изучении устава 1811 г., стало ясно, что сигнал «Тревога», видимо, действительно был сигналом исключительно для батального/беглого огня.

Во-первых, в уставе нет указания на какие-либо барабанные или иные сигналы между командами КЛАДСЬ и ПЛИ, хотя, например, каждый раз указывается, что для прекращения огня должна звучать дробь.
Во-вторых, в уставе есть примечание (с. 113-114) о напоминании офицерам, «чтобы после команды КЛАДСЬ, столько выжидали, дабы солдат имел время прицелиться» без указания каких-либо сигналов или счёта.
В-третьих, в уставе один раз упоминается сигнал «Тревога», и он даётся как раз для батального/беглого огня («стрелять не дожидаясь команды», т.е. без команды ПЛИ).

Это примерно соответствует определению сигналу «Тревоги» для батального огня в статье Багговута 1838 г.

Таким образом, судя по всему, сигнал «Тревога» не использовался в качестве сигнала для стрельбы залпом – для этого, видимо, использовались только голосовые команды?
Барабанные же сигналы использовались, скорее всего, для начала беглого огня без «приказания» («Тревога») и прекращения беглого огня («Дробь»). Представляется логичным, что для окончания стрельбы использовалась именно продолжительная дробь – короткий сигнал посреди всеобщей пальбы можно было легко не услышать, тогда как дробь было бы так или иначе слышно в любые короткие паузы между выстрелами.

Таким образом, мое предложение сводится к следующему:
1) При стрельбе залпом сигналы ни на барабане, ни на флейте не играются (либо играется что-то другое, не «Тревога» и не «Дробь»?).
2) Как вариант, можно предложить внедрить подобные сигналы барабаном именно в строю – для открытия батального огня (т.е. стрельба без приказания, которая завершается по барабанной дроби, после чего играются «Палки») – флейта при этом молчит.

Прикладываю также более развёрнутый вариант сообщения в pdf со сканами из источников.

тревога

Сообщение отредактировал dichug - 14.9.2022, 10:54

[Ульянов]

спасибо, интересно

[Климов 2-й]

Спасибо!

[dichug]

г) Согласно Воинскому уставу о пехотной службе 1811 г., сигнал «Дробь», наоборот, служит сигналом прекращения стрельбы (когда стрельба ведётся без отдельных приказаний, беглый/батальный огонь), а "Отбой" вроде бы не упоминается в качестве сигнала для прекращения стрельбы (но здесь могу ошибаться, возможно, есть что-то в других источниках).

Добавлю ещё кое-какую информацию:
1) По использованию сигналов «Тревога» для начала и «Отбой» для прекращения стрельбы – такое указание есть, но для стрелков. Цитирую по статье И. Ульянова «Наставления генерал-лейтенанта Ф.Ф. Штейнгеля для стрелков»:

«Отбой
Тревога. По сему бою берут ружья на изготовку и начинают стрелять следующим порядком <дальше следует описание поочередной стрельбы в тройках стрелков>…
<следующая команда:>
Отбой. Стрелки перестают стрелять, взглядываются в линию по среднему унтер-офицеру, стоявшему на месте, и ставят ружья к ноге.»


Т.е. в данном случае стрельба не сплошная, ведётся отдельными стрелками, поэтому сигнал «Отбой», наверное, можно было услышать достаточно легко, а сигнал «Дробь» используется, согласно этим наставлениям, для других эволюций.

2) Также нашёл дополнительную информацию по практике применения сигнала «Тревога» для батального огня во фронте – интересно, что для этого, видимо, сначала подавалась громкая команда голосом «Тревога!» (примечательно, что использовалось именно это слово), после чего следовал барабанный сигнал «Тревога», после чего начиналась пальба.

Взято из воспоминаний Душеневича о бое отряда Неверовского при Красном (2/14 августа 1812 года) (цитирую по книге А.Л. Жмодикова «Наука побеждать. Тактика русской армии в эпоху наполеоновских войн», СПб, М. 2017, с. 605):

Вот так Душеневич передаёт слова Неверовского в этом бою «…не торопитесь в пальбе, стреляйте метко во фронт неприятеля; третья шеренга — передавай ружья как следует, и никто не смей начинать без мой команды «Тревога!»….
… неприятель… подпущен на ближайший ружейный выстрел; каре … безмолвно, стройно стояло, как стена. Загремело повеление «Тревога!», барабаны подхватили оную, батальный прицельный огонь покатился быстрой дробью — и вмиг надменные враги с их лошадьми вокруг каре устлали землю…».

Правда, Душеневичу было на тот момент всего 15 лет, а ниже А.Л. Жмодиков приводит описание того же боя Андреевым, где речь идёт о том, что все сбились в беспорядочную толпу и отстреливались батальным огнём от кавалерии, поэтому Душеневич мог что-то приукрасить, но при этом мне кажется, можно предположить, что он, как минимум, зафиксировал, если не конкретный момент боя, то общую практику отдачи команды для ведения батального огня.

Сообщение отредактировал dichug - 16.9.2022, 8:22

[Сергей Коленцев]

спрашивал у тех, кто стоял в строю, - они говорят, что не обращают внимания на то, что играется при стрельбе, – но это, наверное, вообще отдельный вопрос

Я лично не обращаю внимания потому что не знаю сигналов. Если бы все сигналы были бы записаны, то можно было бы их послушать и запомнить.

Предполагаю что смысл сигналов знают только музыканты )

[Chantelier]

Сейчас по команде «Кладсь» барабанщики начинают играть непрерывную дробь, а флейщики — первые четыре такта «Тревоги». Затем по следующей команде («Жай») флейщики начинают играют отбой, прекратив играть «Тревогу» на том месте, на котором прозвучала команда.

В результате возникли некоторые вопросы:
а) Непрерывная дробь не соответствует барабанному сигналу «Тревога».
б) Получается, что дробь и сигнал на флейте просто сопровождают стрельбу, не служа, собственно, сигналом к стрельбе (спрашивал у тех, кто стоял в строю, - они говорят, что не обращают внимания на то, что играется при стрельбе, – но это, наверное, вообще отдельный вопрос).
в) Сигнал «Тревога» резко перетекает в сигнал «Отбой», что сложно подхватить всем флейщикам сразу, учитывая, что команду офицера не всегда слышно (барабанщики, естественно, тоже не играют отбой на барабане – не «отбивают» по терминологии уставов).
г) Согласно Воинскому уставу о пехотной службе 1811 г., сигнал «Дробь», наоборот, служит сигналом прекращения стрельбы (когда стрельба ведётся без отдельных приказаний, беглый/батальный огонь), а "Отбой" вроде бы не упоминается в качестве сигнала для прекращения стрельбы (но здесь могу ошибаться, возможно, есть что-то в других источниках).

По пунктам:
а) До сегодняшнего времени барабанщики в массе не знают, как звучит барабанный сигнал "Тревога". Поэтому играют единственное, что можно бить вместе, громкое, напряженное, привлекающее внимание хоть как-то - дробь. Будем переучиваться))
б) Солдаты в строю действительно не обращают внимания на то, что играется при стрельбе, поскольку слышат голосовые команды. Нас даже в "большом" батальоне на поле мало, команды, особенно если они еще и дублируются младшими офицерами и унтерами, - слышны. Нет смысла прислушиваться к чему-то еще. Смысл появился бы только в случае реального батальона. Вот там барабан для передачи команды стал бы незаменим.
в) Все флейтщики сразу и не играли. Как понимаю, сигнал передавался вдоль фронта и не звучал одновременно. А вот при нашей численности - мы сможем сделать это одновременно))
г) Статья «Барабанные бои» К. Ф. Баговвута в 1-м издании Военного энциклопедического лексикона (1838 г.) описывает сигнал "Отбой" как сигнал для прекращения любого текущего действия "на походе, при наказании, во фронте". Вполне возможно, что он сочетается с дробью для прекращения стрельбы. Должны же флейтщики во фронте что-то играть? Или они заняты чем-то иным, а бьют только барабаны? Кстати, во французской армии дробь также является сигналом к прекращению огня во фронте.

Ну и еще. Тот же Баговвут описывает сигнал "Раш" - первое колено без флейты или полный с флейтою для открытия батального огня линией". Указывает, что "ныне уже не употребляется" (напомню - 1838 год). Но с какого времени не употребляется - не указано.

[dichug]

Я лично не обращаю внимания потому что не знаю сигналов. Если бы все сигналы были бы записаны, то можно было бы их послушать и запомнить.

Предполагаю что смысл сигналов знают только музыканты )

Спасибо за комментарий!

Тут нужен, конечно, комплексный подход – сначала музыкантам надо выучить конкретный сигнал и порядок/случаи для его исполнения, а потом это надо как-то донести до командиров и солдат, чтобы не расплескалось, и применять на практике, если все будут согласны. Мы пока пытаемся начать с первого – с музыкантов) Но в целом, по идее, солдаты (т.е. не только музыканты) должны были знать не только команды, но и сигналы.

Многие сигналы уже записаны, единственное, что хорошо бы было переписать партию барабана ввиду вновь открывшихся обстоятельств)
Вот здесь, например, в лекции Натальи на стр. 426 сборника (или стр. 31 pdf), есть аудиозаписи нескольких основных сигналов, включая «Тревогу» (мы сейчас говорим о его первой части):
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Krivcova.pdf

Интересно, что, насколько я понимаю, «Боевая тревога» в современном уставе ВС РФ – ритмически это та же «Тревога» на флейте, что была в 1831 г., потом она была переложена для рожка (где-то в 1860-х гг., мелодию там уже сложнее узнать, ибо на горне/рожке можно сыграть ограниченный набор нот, но ритм практически тот же) и примерно в этом виде она прошла все дальнейшие периоды РИА, Красную/Советскую Армию и пришла в ВС РФ.
И даже у пионэров она - вот тут её можно послушать на горне:
http://rpo-ramenki.ru/literacy/pioneram/signal_muz

По пунктам:

Наталья, спасибо!)
По пункту а) я лично за, надо учиться)
б) согласен, просто хотелось бы хоть как-то имитировать большие батальоны) опять же тут возможность попробовать действовать всем вместе – командирам, музыкантам и солдатам. Как получится на деле, неизвестно, но можно попробовать. Но начинать надо, конечно, с музыкантов)
По пункту в) тут я в основном имел в виду, что отбой сложно подхватить, не сразу понятно, что его вообще начали играть, а учитывая, что он ещё и очень короткий, пока сообразишь, но уже заканчивается)

г) Получается очень интересно, придётся ответить развернуто, иначе никак)

- У меня, оказывается, была версия II тома Лексикона от 1853 года (https://runivers.ru/lib/book3049/, том II, статья «Барабанный бой») и там уже нет «раша», да и вообще некоторые описания отличаются от 1838 г. в деталях.
Нашёл издание 1838 года, там сначала идёт описание тревоги для батального огня «если на маневрах, на учениях и в деле, в какой-либо части строя ударят тревогу, то солдаты сами собой, не ожидая приказания, открывают беглый огонь.
В издании 1853 г. написано примерно то же теми же словами. И тоже «в какой-либо части строя».
Тогда как определение раша в 1838 г. (http://militera.lib.ru/enc/0/pdf/leksikon1837_02.pdf) следующее:
«4) Раш употребляется при цельной стрельбе, чтобы стрелкам подать знак стрелять. В таком случае бьют одно первое колено раша. В военное же время, для открытия батального огня целой линией, бьют полный раш, сопровождаемый флейтою.»
Т.е. речь уже о целой линии. Получается, в какой-то период (мб в то время, на которое у Багговута был соответствующий опыт) было такое различие между рашем и тревогой для открытия батального огня – огонь всей линией и огонь соответствующей частью строя?
- Интересно, что начиная с 1731 год раш использовался для «деплояды» пехотой, драгунами, потом егерями ближе к концу 18 в. (например, http://adjudant.ru/regulations/1786-eger-01.htm). А потом, видимо, использовался для разных других функций, учитывая, что, как минимум, с 1831 г. он, вроде, не должен был применяться. Возможно, в этот период экспериментировали, используя для каких-нибудь новых эволюций старые, неиспользовавшиеся сигналы? П.ч. о таком использовании раша пока что я вижу только в этой статье от 1838 г.
- Сам сигнал «Раш» оказывается никуда не исчез) В издании 1853 г. на месте боя 4) стоит похожий текст:
4) Бой для стрельбы в цель употребляется при цельной стрельбе, чтобы стрелкам подать знак стрелять.
Т.е. «Раш» из 1838 г. заменён сигналом «Бой для стрельбы в цель» для цельной стрельбы плюс опущен текст про батальный огонь всей линией. Но если мы посмотрим сигнал «Бой для стрельбы в цель» в нотах 1848 года, то мы увидим тот же самый «Раш», первые его «колена»).
- попутно возникает вопрос: что такое «полный раш, сопровождаемый флейтой»? Если смотреть в ноты 1832 г. «полный» раш занимает аж 24 такта со всеми повторами и флейты там, конечно, нет. За это время можно поспать и проснуться как раз к началу стрельбы)
Какая-никакая мелодия раша есть только в егерских боях для валторны 1799 г. (правда, я так и не понял, откуда этот документ взялся и действительно ли он 1799 г.), но она – для валторны. Зато там всего 7 тактов (можно сказать даже 6), но нет барабанной партии, мб, можно под неё подстроить партию барабана из нот 1832 г., если будет надо. Но для нас тут, как я понимаю, главное – упоминание, что флейта сопровождает сигнал для стрельбы.

- Ещё по поводу отбоя и что флейщики что-то должны играть во время дроби для прекращения стрельбы– в сигналах 1832 есть сигнал «Дробь» для флейты – флейта играет длинную ноту «ре» в третьем регистре (для флейты в ре) параллельно с дробью на барабане (половинная нота с ферматой), а на сигнале «Палки» (который, как я понял, обязательно следует за дробью) – флейта играет «до» во втором регистре (длительностью в одну четвертную).

- По поводу французского устава 1791 г., да, там тоже всякая пальба прекращается по дроби (roulement) после которой следуют палки (coup de baguettes, буквально «удар палками») и они тоже используются с той же функцией – прекращение пальбы и возвращение офицеров и унтеров в строй. Надо, конечно, прочесть мне французский устав полностью, возможно, там будут какие-то намёки и ответы.

[Ульянов]

немного пессимизма

Как правило, за 10-15 лет рекона 80% русских пехотинцев овладевают искусством:
1) брать ружья от ноги
2) делать "на караул" (в целом, почти однообразно"
3) ходить прямо (не у всех, но получается)

Так что, при таких условиях барабанные сигналы становятся уделом отдельных показательных групп. А вот уже в этой категории обучение выглядит более оптимистично

[dichug]

немного пессимизма

Как правило, за 10-15 лет рекона 80% русских пехотинцев овладевают искусством:
1) брать ружья от ноги
2) делать "на караул" (в целом, почти однообразно"
3) ходить прямо (не у всех, но получается)

Так что, при таких условиях барабанные сигналы становятся уделом отдельных показательных групп. А вот уже в этой категории обучение выглядит более оптимистично

Понятно) Тогда тут, наверное, ключевое слово "имитировать") Сначала научиться показательной группе музыкантов играть то, что надо, а потом имитировать, что пехотинцы стреляют именно по барабанно-флейточному сигналу, а не сами по себе) Главное — начать (пусть даже в очередной раз)

[Спорнянин]

немного пессимизма

Как правило, за 10-15 лет рекона 80% русских пехотинцев овладевают искусством:
1) брать ружья от ноги
2) делать "на караул" (в целом, почти однообразно"
3) ходить прямо (не у всех, но получается)

Так что, при таких условиях барабанные сигналы становятся уделом отдельных показательных групп. А вот уже в этой категории обучение выглядит более оптимистично

В чем проблема? Давайте заниматься. Ружейные приёмы может каждый в отдельности отработать, или целым клубом. Но со строевой так не получится, особенно у малочисленных клубов. Тут массовость участников нужна.
Насколько я помню, регулярно анонсировалось, что на очередном Бородино будут некие строевые занятия. Однако то ли я их пропускал, то ли их не было вообще или же проводились кулуарно. Точно помню про юбилейный 2012 - занимались под Вашим чутким руководством)
У "французов" же постоянно такое видел.
Обидно!

Про музыкантов ещё обиднее - в лагере и на марше они ещё нужны, но в "бою" их функционал практически не востребован. Опять же дело практики. Тренируется и одновременно слушаем