Есть где-нибудь достоверные изображения?, Генералов российской армии на коне на 1812 год Опции

[AlexeyTuzh]

На картинах П.Гесса много разных генералов. Или чем-то не устраивают!?

Он их не видел в 1812 году. Всё-таки и Петер Гесс и Джордж Доу "подтягивали" костюмы к 30-м годам XIX века.

[тень]

Интересные и достоверные(на сколько это вообще возможно) описания внешнего вида генералов есть в русских мемуарах.

Но одной покраской не обойтись, нужно конвертить. Хотя, для 72-го не знаю, нужно ли это.

P.S. В упоминавшейся выше статье за основу, во многом, были взяты описания из Глинки. На мой взгляд - не лучший ход, так как У Глинки много поэтического в описаниях и большую часть генералов в день сражения он не видел.

Сообщение отредактировал тень - 30.9.2013, 19:33

[andre77]

Кстати а как Багратион выглядел при Бородино, в сюртуке или мундире, и как, с лентами и полным набором орденов или все скромнее???

[AlexeyTuzh]

Но одной покраской не обойтись, нужно конвертить. Хотя, для 72-го не знаю, нужно ли это.

У меня задача чисто "макетная" - сделать и покрасить столько конных генералов (русских и французов), чтобы можно было разыграть сражение при Бородино. Пока, из наборов Italeri, Hat и Звезды - получается 2 вида генералов с каждой стороны и два вида адъютантов. Само собой, что командующих армиями (русские) и командиров корпусов Великой армии нужно раскрасить "лично". Особенно Мюрата...

[тень]

Кстати а как Багратион выглядел при Бородино, в сюртуке или мундире, и как, с лентами и полным набором орденов или все скромнее???

Скромнее. Начало Бородино - сюртук. Из наград - по-моему, только его любимый "Георгий".

P.S. Вспомнился случай из кампании 1813 года, когда генерал подъехал к строю и стал призывать его в атаку. Генерал был полку незнаком и строй не шелохнулся.
Пришлось генералу расстёгивать шинель и показывать звезду на груди мундира, чтобы люди послушались его приказа из уважения к субординации

[Burghardt]

Кстати а как Багратион выглядел при Бородино, в сюртуке или мундире, и как, с лентами и полным набором орденов или все скромнее???

В ГИМе хранится (сейчас выставляется) лента св. Андрея с надписью, что принадлежала Багратиону и была на нем в день Бородинского сражения. Кстати, любопытная деталь, кромка ленты обшита золотой бахромой, не очень длинной.

[Ульянов]

Пришлось генералу расстёгивать шинель и показывать звезду на груди мундира, чтобы люди послушались его приказа из уважения к субординации

но они все равно не послушались

[тень]

но они все равно не послушались

Да? Ну, хотя бы прикладами не прогнали

[Игорь Д.]

Интересные и достоверные(на сколько это вообще возможно) описания внешнего вида генералов есть в русских мемуарах.

Даже у участников событий бывают разногласия в описании внешнего вида командиров в одном и том же событии. Л.А.Симанский вспоминал, что П.П.Коновницын был в традиционном сюртуке и колпаке, сам Коновницын жене тоже рассказывал об этом и даже отослал ей свой рваный сюртук. А.И.Михайловский-Данилевский писал, что при Бородино Коновницын "однажды только изменил своему обычаю" и был в мундире. Хотя, конечно, все же больше верится самому Петру Петровичу.


Кстати, поручик 11 бат.а.р. Д.Данилов (бывший на среднем Семен. редане) написал и о П.И.Багратионе: "Как теперь вижу его на коне с шляпою на голове, из-под которой выказывался белый ночной колпак". Единственное, он писал мемуары много лет спустя, возможно что-то перепутал. Все же, эта деталь, если она имела место, подтверждает, что князь был в сюртуке. Вряд бы позволил себе вольность при "полном параде".

Сообщение отредактировал Игорь Д. - 1.10.2013, 14:00

[Александр Жмодиков]

но они все равно не послушались ;)

Вы про одну и ту же историю говорите? По "показ звезды" есть история про 1-ый егерский и генерала Турчанинова (между Люценом и Бауценом, рассказывает М.М.Петров), а есть про Дибича и лейб-гвардии Драгунский полк при Кульме (рассказывает, насколько помню, Н.Н.Муравьев).

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 1.10.2013, 14:13

[Ульянов]

колпак он надевал, т.к. волосы имел редкие, а кожаная подкладка у шляпы трёт

[Игорь Д.]

колпак он надевал, т.к. волосы имел редкие, а кожаная подкладка у шляпы трёт

Так, у Багговута, вроде как, еще реже шевелюра была...Но в колпаке не замечен.

[Ульянов]

Так, у Багговута, вроде как, еще реже шевелюра была...Но в колпаке не замечен.

это уже вопрос личного выбора, а может, кожа чувствительная. Можно и Барклая вспомнить)

Сообщение отредактировал Ульянов - 1.10.2013, 14:14

[Игорь Д.]

это уже вопрос личного выбора, а может, кожа чувствительная. Можно и Барклая вспомнить)

Вот о ком практически все единодушны, так это о Барклае. "В полном генеральском мундире, в шляпе с черным пером.." указано у всех.
Можно еще заметить деталь у А.С.Норова, который видел Барклая вместе с Милорадовичем и Остерманом после оставления люнета на Курганной высоте: "Первый в генеральском мундире, со всеми звездами и в шляпе с султаном....". По этому выделению "первый" можно предположить, что двое других были в сюртуках, в общем, не "при звездах"..

[andre77]

колпак он надевал, т.к. волосы имел редкие, а кожаная подкладка у шляпы трёт

это к Багратиону относиться?

[Игорь Д.]

Вы не правы.

Скорее всего да. Но наоборот считаю заслугой А.Ю.Аверьянова, что он тщательно подходит к изучению того, что изображает и использует для этого все доступные материалы. Чего в последнее время нет, к примеру, у некоторых художников именитой студии М.Грекова.
Вот, может пригодится Алексею П.И.Багратион в сюртуке в достаточно хорошем разрешении:

[тень]

Вы про одну и ту же историю говорите? По "показ звезды" есть история про 1-ый егерский и генерала Турчанинова (между Люценом и Бауценом, рассказывает М.М.Петров), а есть про Дибича и лейб-гвардии Драгунский полк при Кульме (рассказывает, насколько помню, Н.Н.Муравьев).

Затрудняюсь сказать - давно не заглядывал. Мемуары - как иностранный язык, без постоянной практики забываются.

P.S. Про колпак у Коновницына упоминается у нескольких авторов воспоминаний. Про Багратиона не встречал.

[Ульянов]

это к Багратиону относиться?

к Коновницыну

[Олег Поляков]

В ГИМе хранится (сейчас выставляется) лента св. Андрея с надписью, что принадлежала Багратиону и была на нем в день Бородинского сражения. Кстати, любопытная деталь, кромка ленты обшита золотой бахромой, не очень длинной.

Из аннотации к экспонату:
"Ленту Багратион подарил церкви села Бектышева, о чем свидетельствует сделанная на ней надпись: «Сия лента прислана в с. Бектышево на память главнокомандующим князем П.И. Багратионом, имевшим ее на себе в день Бородинского сражения 1812». Позднее к ленте была пришита бахрома – из нее сделали закладку для Евангелия. В таком несколько измененном виде раритет был подарен церковью Музею войны 1812 года и выставлен в 1912 году на юбилейной выставке, посвященной 100-летию Отечественной войны."