![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Среднегорец |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 45 Регистрация: 21.1.2021 Пользователь №: 1 301 944 Город: Каменской заводЪ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопрос к старшим товарищам.
Семипалатинск, Ямышевские ворота. Что то можно сказать по пушкам у ворот? Что это и, самое главное, насколько можно по фото определить - это оригинал или новодел? http://www.pravsobor.kz/images/jamysh_can-2.jpg https://img.tourister.ru/files/2/2/5/0/4/4/0/6/original.jpg |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 258 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вопрос к старшим товарищам. Семипалатинск, Ямышевские ворота. Что то можно сказать по пушкам у ворот? Что это и, самое главное, насколько можно по фото определить - это оригинал или новодел? http://www.pravsobor.kz/images/jamysh_can-2.jpg https://img.tourister.ru/files/2/2/5/0/4/4/0/6/original.jpg Я затруднюсь ответить на поставленные вопросы. Лафет, само собой, не настоящий. А вот ствол...? Слишком мелко на фото, слишком мало ракурсов. Но если настоящий, то похоже на самопальное что-то, "не уставное". По пропорциям на единорог смахивает. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Среднегорец |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 45 Регистрация: 21.1.2021 Пользователь №: 1 301 944 Город: Каменской заводЪ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Там клеймо "174" и вроде "5", плохо видно.
То есть до введения единорогов. Полагаю, что это гаубица, которые и были вытеснены в русской армии единорогами. А, например, во французской именно в таком виде и сохранялись еще несколько десятилетий. Меня смущает два момента. 1. Клеймо очень похоже, но не идентично полностью подобным клеймам на пушках. 2. Качество обработки поверхности орудия очень плохое - много дефектов. И не похоже, что это дефекты приобретенные. Ну и сравнивать не с чем. На данный момент не известно ни одной сохранившейся гаубицы Каменского завода. Собственно вопрос - а есть ли сохранившиеся русские гаубицы этих лет? Вот и ломаю голову - оригинал или новодел. И на месте ни на кого выйти не могу. Хоть бы фото и размеры. А вообще в сети фото этих пушек (помимо гаубицы там еще пушка у ворот есть) довольно много. Даже есть фото примерно 60-х годов. Так что если и новодел, то довольно старый уже. Но если настоящий, то похоже на самопальное что-то, "не уставное". Это исключено. Если оригинал, но самопальный, заводское клеймо бы не ставили. Тут одно из двух - либо советский новодел, либо заводской оригинал. Сообщение отредактировал Среднегорец - 31.1.2022, 21:10 |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 258 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Там клеймо "174" и вроде "5", плохо видно. То есть до введения единорогов. Полагаю, что это гаубица, которые и были вытеснены в русской армии единорогами. А, например, во французской именно в таком виде и сохранялись еще несколько десятилетий. Меня смущает два момента. 1. Клеймо очень похоже, но не идентично полностью подобным клеймам на пушках. 2. Качество обработки поверхности орудия очень плохое - много дефектов. И не похоже, что это дефекты приобретенные. Ну и сравнивать не с чем. На данный момент не известно ни одной сохранившейся гаубицы Каменского завода. Собственно вопрос - а есть ли сохранившиеся русские гаубицы этих лет? Вот и ломаю голову - оригинал или новодел. И на месте ни на кого выйти не могу. Хоть бы фото и размеры. А вообще в сети фото этих пушек (помимо гаубицы там еще пушка у ворот есть) довольно много. Даже есть фото примерно 60-х годов. Так что если и новодел, то довольно старый уже. Это исключено. Если оригинал, но самопальный, заводское клеймо бы не ставили. Тут одно из двух - либо советский новодел, либо заводской оригинал. Ну вот без размеров и более детальных фото непонятно. Я про гаубицу изначально тоже подумал, бо казенная часть, как кажется, не на сужение идет, как у единорогов. Но! Глазомерно ствол длиной калибров 8, если не больше. В АИМе есть две такие длинные гаубицы, бронзовые. Одна петровская, вторая рижская середины 18 века. Петровская пудовая 1701 года (каталог Вышенкова, Маковской стр. 73 №100). Не такая все-таки. Вообще, такие длинные гаубицы это что-то особое. Полагаю, что нужно написать в местный краеведческий музей вопрос об орудиях у этих ворот. Должны знать, если там не было разрыва связи времен в постсоветское время. Сообщение отредактировал Burghardt - 1.2.2022, 0:38 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата И в 1973 году были выстроены заново и на новом месте. в основу фундамента взят плитняк. К воротам были перенесены и старинные пушки XVIII века — единственное что осталось от крепости. Сейчас некоторые из них мы можем видеть у краеведческого музея и около макета Ямышевских ворот. Ямышевские ворота — все, что осталось от старинной Семипалатной крепости, располагавшейся на берегу Иртыша в Семее (в прошлом Семипалатинске). Правда, это не оригинал, а точный макет, построенный в 1973 г. на новом месте взамен снесенных исторических крепостных ворот. Достопримечательность находится около улицы Абая в окружении двух установленных на лафеты старинных пушек XVIII века, некогда стоявших на вооружении в крепости и напоминающих о военном прошлом города. Сообщение отредактировал Ульянов - 1.2.2022, 8:25 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 258 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я тоже это нашел, потому и пишу, что с местным музеем надо связываться.
С другой стороны я не раз сталкивался с ситуациями, когда заведомый новодел местные краеведы искренне подлинниками считают. Там клеймо "174" и вроде "5", плохо видно. То есть до введения единорогов. Полагаю, что это гаубица, которые и были вытеснены в русской армии единорогами. А, например, во французской именно в таком виде и сохранялись еще несколько десятилетий. Меня смущает два момента. 1. Клеймо очень похоже, но не идентично полностью подобным клеймам на пушках. 2. Качество обработки поверхности орудия очень плохое - много дефектов. И не похоже, что это дефекты приобретенные. Ну и сравнивать не с чем. На данный момент не известно ни одной сохранившейся гаубицы Каменского завода. Собственно вопрос - а есть ли сохранившиеся русские гаубицы этих лет? Вот и ломаю голову - оригинал или новодел. И на месте ни на кого выйти не могу. Хоть бы фото и размеры. А вообще в сети фото этих пушек (помимо гаубицы там еще пушка у ворот есть) довольно много. Даже есть фото примерно 60-х годов. Так что если и новодел, то довольно старый уже. Это исключено. Если оригинал, но самопальный, заводское клеймо бы не ставили. Тут одно из двух - либо советский новодел, либо заводской оригинал. А где эти надписи рассмотреть можно? Я не нашел в интернете качественных фото, которые позволили бы это сделать. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Среднегорец |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 45 Регистрация: 21.1.2021 Пользователь №: 1 301 944 Город: Каменской заводЪ Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А где эти надписи рассмотреть можно? Я не нашел в интернете качественных фото, которые позволили бы это сделать. http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4809.....html#msg615708 мысли вслух (с картинками) на нашем местечковом форуме а, забыл, для незарегистрированных пользователей картинки не видны, может так http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlat...ach=51458;image Сообщение отредактировал Среднегорец - 1.2.2022, 17:03 |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 258 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4809.....html#msg615708 мысли вслух (с картинками) на нашем местечковом форуме http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlat...ach=51458;image У меня фото в ветке на форуме не отображаются. Там регистрироваться надо? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.8.2024, 7:06
![]() |