Реконструкция сражения Салавата Юлаева (Пугачевщина)., Задумались мы, заняться реконструкцией сражения нашего национального г Опции

[Ильдус]

Грабил и жёг русские заволы и деревни.
Для Героя России - достаточно.

Вы если не знаете, то хрень не порите. Почитайте и послушайте, тех кто годами собирал информацию. Уважайте хотя бы их труд. Заводы жег, потому они строили их на землях Башкир, не спрашивая разрешения. Заводы принадлежали помещикам таким как Твердышев. Они гадили реки, вырубали леса и рядом с заводом горы отходов производства. А деревни он не жег, наоборот население деревень за него шли воевать. Дилетантский подход и шапочное охаивание никогда никому не помогало.

Грамоте знаем......Я не про названия,я про след спрашиваю....
Вот Каляев ,например,грохнул брата царя.За что,правда,никто так и не знает.И его именем улицы названы.
Ермак -Сибирь завоевал.
А что натворил Салават?

Освобождал свой край от помещиков, которые строили горные заводы на исконных территориях Башкир. Башкиры были вольный народ и платили только один налог. Они не были крепостными, а наоборот были прекрасными воинами и Императрица дозволяла им многое, но взамен она обязала их охранять южные границы империи.

Вы если не знаете, то хрень не порите. Почитайте и послушайте, тех кто годами собирал информацию. Уважайте хотя бы их труд. Заводы жег, потому они строили их на землях Башкир, не спрашивая разрешения. Заводы принадлежали помещикам таким как Твердышев. Они гадили реки, вырубали леса и рядом с заводом горы отходов производства. А деревни он не жег, наоборот население деревень за него шли воевать. Дилетантский подход и шапочное охаивание никогда никому не помогало.
Освобождал свой край от помещиков, которые строили горные заводы на исконных территориях Башкир. Башкиры были вольный народ и платили только один налог. Они не были крепостными, а наоборот были прекрасными воинами и Императрица дозволяла им многое, но взамен она их обязала охранять южные границы империи.

Сообщение отредактировал Ильдус - 26.2.2017, 14:44

[Пехотный барабанщик]

Вы если не знаете, то хрень не порите. Почитайте и послушайте, тех кто годами собирал информацию. Уважайте хотя бы их труд. Заводы жег, потому они строили их на землях Башкир, не спрашивая разрешения. Заводы принадлежали помещикам таким как Твердышев. Они гадили реки, вырубали леса и рядом с заводом горы отходов производства. А деревни он не жег, наоборот население деревень за него шли воевать.

Вот, прямо, ХРЕНЬ? И "Деревни ЗА НЕГО шли воевать"??
Доукументики выложите, плиз!
А вот под Екатеринбургом по сей день есть село "Горный Щит". Называется так, потому, что здесь был кордон от башкирских набегов на заводы.
Где Башкирия и где Екатеринбург? Что, город на башкирских землях ставили? Какому роду эти земли принадлежали? Или, по степному обычаю, просто были любители пограбить осёдлое население?

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 26.2.2017, 15:05

[ВВМ]

Освобождал свой край от помещиков, которые строили горные заводы на исконных территориях Башкир.

Стесняюсь спросить......А сам -то он кем был?

Салават Юлаев происходил из потомственных тархан рода Шайтан-Кудей,

Тархан (каз. дарқан; араб. طرخان; башк. тархан; кит. 達干; бур. , монг. дархан[примечание 1]; перс. ترخان‎; тат. tarxan, тархан; якут. дархан, тархан; чуваш. турхан — привилегированное сословие тюркской знати.

Т.е. -местный князёк затеял междуусобные войны и стал национальным героем?

[Ильдус]

Вот, прямо, ХРЕНЬ? И "Деревни ЗА НЕГО шли воевать"??
Доукументики выложите, плиз!
А вот под Екатеринбургом по сей день есть село "Горный Щит". Называется так, потому, что здесь был кордон от башкирских набегов на заводы.
Где Башкирия и где Екатеринбург? Что, город на башкирских землях ставили? Какому роду эти земли принадлежали? Или, по степному обычаю, просто были любители пограбить осёдлое население?

Энциклопедия по Салавату Юлаеву от автора Ингы Михайловны Гвоздиковой-вам в помощь.) Мне ее в библиотеке Заки Валиди только на руки дали, домой не дают. Раритет. Уважаемый напоминаб вам Башкиры сжигали только заводы, деревни они не трогали. Вы можете верить или нет-это ваше право. Я до прочитывания этих источников-сам ровно так же считал что он разбойник и бунтарь. Но прочитав достаточно про него, понял что очень ошибаюсь.

Стесняюсь спросить......А сам -то он кем был?
Т.е. -местный князёк затеял междуусобные войны и стал национальным героем?

Вы не правы. Отец Салавата-Юлай Азналин был старшиной, что то типа председатель колхоза.)

[Пехотный барабанщик]

Энциклопедия по Салавату Юлаеву от автора Ингы Михайловны Гвоздиковой-вам в помощь.) Мне ее в библиотеке Заки Валиди только на руки дали, домой не дают. Раритет. Уважаемый напоминаб вам Башкиры сжигали только заводы, деревни они не трогали. Вы можете верить или нет-это ваше право. Я до прочитывания этих источников-сам ровно так же считал что он разбойник и бунтарь. Но прочитав достаточно про него, понял что очень ошибаюсь.
Вы не правы. Отец Салавата-Юлай Азналин был старшиной, что то типа председатель колхоза.)

Вы мне про екатеринбургские заводы ответьте: у какого башкирского рода эту землю отняли?
А если не отнимали, значит, нападения - бандитские!
И не надо крутить!

И, да, энциклопедия - не источник. Это к слову.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 26.2.2017, 15:17

[Ильдус]

Вы мне про екатеринбургские заводы ответьте: у какого башкирского рода эту землю отняли?
А если не отнимали, значит, нападения - бандитские!
И не надо крутить!

И, да, энциклопедия - не источник. Это к слову.

Энциклопедия не источник???
Мне тогда с вами вообще не о чем разговаривать.
Идите учите мат. часть.

Стесняюсь спросить......А сам -то он кем был?
Т.е. -местный князёк затеял междуусобные войны и стал национальным героем?

Он был сыном Юлая Азналин. Начал воевать в 19 лет. Юлай Азналин был старшиной, что то типа председателя колхоза в советские времена.

[Пехотный барабанщик]

Энциклопедия не источник???
Мне тогда с вами вообще не о чем разговаривать.
Идите учите мат. часть.
Он был сыном Юлая Азналин. Начал воевать в 19 лет. Юлай Азналин был старшиной, что то типа председателя колхоза в советские времена.

Энциклопедия - источник??
Ну, разве, для вас.
Из какого класса школы вас выперли? Из шестого? Из пятого? Из первого?
Матчасть учить вам рано. Хоть что-то прочитайте.
Да, и назовте русскую деревню, которая пошла воевать за Салавата Юлаева (деревни, воевавшие за "государя Петра Фёдоровича" не в счёт).

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 26.2.2017, 15:48

[godl]

Энциклопедия не источник???
Мне тогда с вами вообще не о чем разговаривать.
Идите учите мат. часть.
Он был сыном Юлая Азналин. Начал воевать в 19 лет. Юлай Азналин был старшиной, что то типа председателя колхоза в советские времена.

Энциклопедия действительно не источник). Коллега с форума имел ввиду какие документы именно того периода подтверждают ваши утверждения.

[Драгун Рогожан]

Дядь Гриш, уймись плиз))))
На календаре что, воены?

[Ильдус]

Энциклопедия действительно не источник). Коллега с форума имел ввиду какие документы именно того периода подтверждают ваши утверждения.

Да конечно есть. Автор Энциклопедии Инга Михайловна Гвоздикова больше 20 лет собирала всю информацию про Салавата Юлаева и в том числе в Московских архивах, где ей помогли московские коллеги. Историк С. Хамидуллин, который на БСТ ведет программу историческая среда и у него свой сайт: bashkirica.ru вот ссылка. Затем есть книга Мираса Идельбаева: Сын Юлая-Салават. Вот выдержка из текста книги: Тема Салавата Юлаева всегда вызывала большой интерес, в течении более чем двух сотен лет появлялись все новые исследования и публикации, которые постоянно дополняли образ героя.
Еще при жизни Салавата и в начале Х1Х века в зарубежной печати были опубликованы материалы о его борьбе с корпусом подполковника И.И.Михельсона. В «Истории Пугачева» (1834 год) А.С.Пушкин указал, что Салават Юлаев был одним из ближайших соратников Пугачева и играл большую роль в сражениях на территории Башкортостана. До середины Х1Х века в научных работах и художественных произведениях авторы только повторяли данную им герою оценку
Так, наблюдался всплеск интереса к его судьбе в 20-х, в 50-х и в 70—90-х годах ХХ века. Эти «волны» исследований выносили на берег «энциклопедии» батыра все новые находки: рукописи, сочинения. Мы получили некоторые сведения об его семье и детях, теперь ни для кого не секрет, куда был отправлен на каторгу Салават и когда он встретил свой последний рассвет. Нашлись неизвестные документы в архивах, которые позволили нам узнать о его таланте полководца и вождя, о его мировоззрении, общественно-политических взглядах.

[Пехотный барабанщик]

Бла-бла-бла.
Конкретно:
!. На землях какого (каких) башкирских родов построен Екатеринбург.
2. Предъявите документы о НЕЗАКОННОЙ постройке заводов на башкирских землях.
3. Приведите названия русских деревень добровольно поддержавших С. Юлаева. (с документами)

Или признайте, что вы не владеете темой.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 26.2.2017, 16:38

[ВВМ]

Или признайте, что вы не владеете темой.

Старый,отстань от пацана.Просто человек думал,что сейчас все дружно кинутся организовывать его фестиваль и начнут срочно шиться на Катерину и Суворова.Оказалось,что не так.К этому герою нет интереса,кроме как у единиц.И вся информация о нём -это тщательно взрощенный миф.Забей.

наблюдался всплеск интереса к его судьбе в 20-х, в 50-х и в 70—90-х годах ХХ века.

Угу.Так же как и к судьбе Сакко и Ванцетти,3-му Интернационалу......

[Ильдус]

Бла-бла-бла.
Конкретно:
!. На землях какого (каких) башкирских родов построен Екатеринбург.
2. Предъявите документы о НЕЗАКОННОЙ постройке заводов на башкирских землях.
3. Приведите названия русских деревень добровольно поддержавших С. Юлаева. (с документами)

Или признайте, что вы не владеете темой.

Кто вы такой, что бы я вам чего то доказывал???
Где я писал про Екатеринбург?
Где я писал про русские деревни?
Вам не кажется, что вы пургу гоните?
Вы сами чего достигли, кроме пустой брехни здесь?
Если вам чего то не нравится-вы всегда можете уйти из обсуждения.
Если вам нужен список-идите читайте и выписывайте.
Всего Доброго.

[Пехотный барабанщик]

Старый,отстань от пацана.Просто человек думал,что сейчас все дружно кинутся организовывать его фестиваль и начнут срочно шиться на Катерину и Суворова.Оказалось,что не так.К этому герою нет интереса,кроме как у единиц.И вся информация о нём -это тщательно взрощенный миф.Забей.
Угу.Так же как и к судьбе Сакко и Ванцетти,3-му Интернационалу......

Да, не люблю я наглых сопляков - и всё!
Пусть, хотя бы, в учебник заглянет

[ВВМ]

Пусть, хотя бы, в учебник заглянет

Я редко лезу в склоки околоисторические,но терпеть не могу,когда дилетанство вкупе с воинствующим невежеством выдается за истину в последней инстанции.

[Ульянов]

Да, не люблю я наглых сопляков - и всё!
Пусть, хотя бы, в учебник заглянет

а Екатеринбург тоже Юлаев?

[Ильдус]

Старый,отстань от пацана.Просто человек думал,что сейчас все дружно кинутся организовывать его фестиваль и начнут срочно шиться на Катерину и Суворова.Оказалось,что не так.К этому герою нет интереса,кроме как у единиц.И вся информация о нём -это тщательно взрощенный миф.Забей.
Угу.Так же как и к судьбе Сакко и Ванцетти,3-му Интернационалу......

А с чего вы взяли, что я пацан? Вы знаете сколько мне лет?
Если у меня нет опыта в реконструкции, так это дело времени и денег.
Я разве кого дружно просил ринуться к фестивалю?
Что то не припомню.
Я готов к диалогу. Совет и полезные ссылки- да мне это интересно. А троллить не позволю.
Мне эта тема интересна и с вами или без вас я буду делать этот фестиваль.
Это просто нужно знать меня.
Удачи вам, берегите себя.

Сообщение отредактировал Ильдус - 26.2.2017, 17:24

[Пехотный барабанщик]

а Екатеринбург тоже Юлаев?

Нет. Пугачёвцев отбили у г. Сысерть (это 50 км южнее).
Вообще, Екатеринбург никто и никогда не сжитал, хотя попытки башкир были, но их отбивали на дальних подступах (ЕМНИП, в районе Красноуфимска).

[Ильдус]

Я редко лезу в склоки околоисторические,но терпеть не могу,когда дилетанство вкупе с воинствующим невежеством выдается за истину в последней инстанции.

Склоки с моей стороны нет. Я с уважением отношусь к мнению других, но когда меня огульно начинают обвинять во вранье-это перебор. Повторюсь я опираюсь на мнения и знания людей, которые посвятили этому годы.
Автор Энциклопедии Инга Михайловна Гвоздикова больше 20 лет собирала всю информацию про Салавата Юлаева и в том числе в Московских архивах, где ей помогли московские коллеги. Историк С. Хамидуллин, который на БСТ ведет программу историческая среда и у него свой сайт: bashkirica.ru вот ссылка. Затем есть книга Мираса Идельбаева: Сын Юлая-Салават. Вот выдержка из текста книги: Тема Салавата Юлаева всегда вызывала большой интерес, в течении более чем двух сотен лет появлялись все новые исследования и публикации, которые постоянно дополняли образ героя.
Еще при жизни Салавата и в начале Х1Х века в зарубежной печати были опубликованы материалы о его борьбе с корпусом подполковника И.И.Михельсона. В «Истории Пугачева» (1834 год) А.С.Пушкин указал, что Салават Юлаев был одним из ближайших соратников Пугачева и играл большую роль в сражениях на территории Башкортостана. До середины Х1Х века в научных работах и художественных произведениях авторы только повторяли данную им герою оценку.
ЗАМЕТЬТЕ нет информации о Екатеринбурге и нет слов о русских деревнях.
А может, вы и Пушкину А.С. не верите?
Так еще Мамин-Сибиряк писал и В.Данилевский, С.Турнемир, П.Бажов, В.Шишков, В.Федоров, С.Злобин. Надеюсь теперь я достаточно изложил источников?
Спасибо, всем за диалог.)

[Ульянов]

Нет. Пугачёвцев отбили у г. Сысерть (это 50 км южнее).
Вообще, Екатеринбург никто и никогда не сжитал, хотя попытки башкир были, но их отбивали на дальних подступах (ЕМНИП, в районе Красноуфимска).

это понятно.. Горный Щит связан с Юлаевым? Набеги башкир возглавлял Юлаев?

Берлускони за разгром Карфагена не хотите обвинить?

Сообщение отредактировал Ульянов - 26.2.2017, 17:44