![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Морфология в данном случае - не филологическое понятие. При сравнивании вещей их внешний вид и история его происхождения имеет определяющее значение. Вещи определённой формы бытовали в среднем 20-40 лет, потом, как правило, видоизменялись. Например: 1. Амуничные пряжки 40-50-х гг. со шлемовидным прижимающим бортом - ![]() ![]() 2. В 60-х-70-х уже спрямлены в подтреугольную форму прижимающего борта: ![]() 3. А в 80-х форма прижимающих бортов уже полусферическая: ![]() А под какие по ширине ремни? |
ВИК |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А под какие по ширине ремни? Разные... По характеру находок впечатление такое, что пряжки такой формы - атрибут кавалерии. Но определённо пока ничего сказать не могу. -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Разные... По характеру находок впечатление такое, что пряжки такой формы - атрибут кавалерии. Но определённо пока ничего сказать не могу. Просто если они полу-вершковые или около того, то это скорее пасовые - гусарские и, позже с 1780-х, всех остальных. (Кирасирские с 1763/4, некоторые карабинерные полки с 1770-х гг.) |
ВИК |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Они очень разные. Примерно 4-5 разных размеров. Ширина внутренней стороны варьируется от 15 мм до 35 мм. Наиболее часто встречаемые - ок. 25 мм по внутренней рабочей ширине. Бывают посеребрёные.
-------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а почему так поздно появляются "прлусферические" если они известны со средневековья?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
ВИК |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может не только пасовые но другого назначения были такой же формы? Если взять и отработать в качестве рабочей гипотезы кавалерию - что ещё возможно под (пока теоретически) такие пряги по амуниции?
а почему так поздно появляются "прлусферические" если они известны со средневековья? - А там не такие. "Всё новое - хорошо забытое старое". Просто творчески переосмысленное. -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может не только пасовые но другого назначения были такой же формы? Если взять и отработать в качестве рабочей гипотезы кавалерию - что ещё возможно под (пока теоретически) такие пряги по амуниции? Надо отдельно смотреть, но вроде похожие по ширине могли быть на пехотных ранцах. И "кониной" тоже. ![]() |
ВИК |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Надо отдельно смотреть, но вроде похожие по ширине могли быть на пехотных ранцах. И "кониной" тоже. ![]() Насчёт пехотных ранцев очень сильно сомневаюсь... Покольку такие пряжки бывают весьма красиво оформлены, попробуем для примера просчитать пряжки у гусара. На ташке ширина пряжек известна? На каком-то импортном портрете, или картинке современника конца века вроде попадались на ташке 3 пряжки рядышком вроде с расширяющимися прижимными краями... Поищу картиночку... Итак: ![]() ![]() ![]() ![]() 3 малениких - какой они ширины? И пошире... На сабле пара таких же?... На ментике тоже должна быть? -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Насчёт пехотных ранцев очень сильно сомневаюсь... Покольку такие пряжки бывают весьма красиво оформлены, попробуем для примера просчитать пряжки у гусара. На ташке ширина пряжек известна? На каком-то импортном портрете, или картинке современника конца века вроде попадались на ташке 3 пряжки рядышком вроде с расширяющимися прижимными краями... Поищу картиночку... Итак: ![]() ![]() ![]() ![]() 3 малениких - какой они ширины? И пошире... На сабле пара таких же?... На ментике тоже должна быть? Пол вершка - как большинство Ваших. На ментике-то где? ![]() Повторюсь - подобные пряжки были в большом количестве на конской амуниции. Про пехотные ранцы я упомянул как про место, где ставились пряжки. На погонном ремне к карабину ставились более широкие, так как сами ремни были в период Первой Турецкой уже 10 см. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 15.6.2011, 15:53 |
ВИК |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Отвлёкся от подсчёта пряжек, хотя уже есть интересное продолжение для разговора о развитии типов.
Но тут ещё одна пряжечка лежала - небольшая бляха, прим. 3 на 4 см. форма крепления - клёпки тоже. По ним, вроде как, должна быть замком на шейный галстук. Но ведь бляха! А тут ещё продолженьице нарисовалось... http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?p=3054682#3054682 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Отвлёкся от подсчёта пряжек, хотя уже есть интересное продолжение для разговора о развитии типов. Но тут ещё одна пряжечка лежала - небольшая бляха, прим. 3 на 4 см. форма крепления - клёпки тоже. По ним, вроде как, должна быть замком на шейный галстук. Но ведь бляха! А тут ещё продолженьице нарисовалось... http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?p=3054682#3054682 Вы изображения-то сюда вынесите. А то на Вашем самостийно/незалежном сайте видно не зарегистрированным картинок не показывают. О чём речь вообще идёт не понятно ![]() P.S. И это Вы там в автоподписи Хулио Иглесиаса всуе поминаете? ![]() |
rogala |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Фигушки Роберто, самостіні та незалежні, тоже невидят о чем речь.
|
ВИК |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы изображения-то сюда вынесите. А то на Вашем самостийно/незалежном сайте видно не зарегистрированным картинок не показывают. О чём речь вообще идёт не понятно ![]() P.S. И это Вы там в автоподписи Хулио Иглесиаса всуе поминаете? ![]() Просю пардону! Совсем забыл об этой особенности самостийно-незалежного сайта. Картинки подряд: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Ссылка на табличку: ![]() Ну по пуговкам понятно... ![]() Сообщение отредактировал ВИК - 4.7.2011, 22:51 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Просю пардону! Совсем забыл об этой особенности самостийно-незалежного сайта. Картинки подряд: Ну по пуговкам понятно... ![]() Так сильно лучше. ![]() По сабле высказываться мне компетентности не достаёт. ![]() Про пряжку мне вообще ничего не понятно. Вроде от её портупеи, но принцип не ясен. по пуговицам не стоит ограничивать использование 1783 годом. Всю Екатерину носились такие. |
ВИК |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
по пуговицам не стоит ограничивать использование 1783 годом. Всю Екатерину носились такие. Щитки одинаковые. Но где есть относительно "чистые" участки первой и второй войны - пуговки чётко дифференцированы по очевидному произнаку. У нас на стоянке Бурнашова над Ускутом (Приветное) из 4-х пуговиц нет ни одной с проволочным ушком. С массового захоронения в лесу, предварительно определяемого, как пропавшая без вести команда поручика Фролова-Багреева (отряд в 60 егерей, который Бурнашов отправил на разведку к Алуште и который в его рапорте от 21 числа показан пропавшим без вести) - аналогично. На Шуме тоже самое. В Измаиле и Очакове наоборот - с литым ушком - исключение из правила. -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Щитки одинаковые. Но где есть относительно "чистые" участки первой и второй войны - пуговки чётко дифференцированы по очевидному произнаку. У нас на стоянке Бурнашова над Ускутом (Приветное) из 4-х пуговиц нет ни одной с проволочным ушком. С массового захоронения в лесу, предварительно определяемого, как пропавшая без вести команда поручика Фролова-Багреева (отряд в 60 егерей, который Бурнашов отправил на разведку к Алуште и который в его рапорте от 21 числа показан пропавшим без вести) - аналогично. На Шуме тоже самое. В Измаиле и Очакове наоборот - с литым ушком - исключение из правила. Вы вроде уже об этих различиях писали. Не освежите память изображениями? ![]() А 60 егерей в одежде хоронили? И как поибли, от какого оружия? |
ВИК |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы вроде уже об этих различиях писали. Не освежите память изображениями? ![]() А 60 егерей в одежде хоронили? И как поибли, от какого оружия? Выявленный участок примерно 30 на 40 м. В ложбинке под слоем камней на небольшой глубине (ок. 40 см.) идёт слой костей. Что-то конкретное - сколько там народу, в чём и как погибли - пока говорить не о чем. Плановых раскопов не закладывалось. Место труднодоступное. А рыть напрополую - это всё испоганить. Так что пока сделано несколько разведочных шурфов для приблизительного определения границ. По шурфам пуговиц мало. Пока пяток, в том числе кюлотная. Монетка денга. Кремень в свинцовом обжиме, пара пряг, нательная иконка. ещё кой чо соотв. При первой возможности займёмся обстоятельней. -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Выявленный участок примерно 30 на 40 м. В ложбинке под слоем камней на небольшой глубине (ок. 40 см.) идёт слой костей. Что-то конкретное - сколько там народу, в чём и как погибли - пока говорить не о чем. Плановых раскопов не закладывалось. Место труднодоступное. А рыть напрополую - это всё испоганить. Так что пока сделано несколько разведочных шурфов для приблизительного определения границ. По шурфам пуговиц мало. Пока пяток, в том числе кюлотная. Монетка денга. Кремень в свинцовом обжиме, пара пряг, нательная иконка. ещё кой чо соотв. При первой возможности займёмся обстоятельней. Может получиться интересно. Успехов. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Может получиться интересно. Успехов. Если понадобится помощь по остаткам мундиров условных егерей - буду рад оказать содействие. Тут перечитал статью О.Леонова в "Воине" №1 за 2005 год и соответствующий раздел во Втором томе его "Военного костюма"(стр.137-139). Как обычно - перепутано много, а "реконструкции" Ежова по этим егерям Екатерины - ![]() Но можно многие ошибки исправить... ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.8.2024, 2:08
![]() |