Стрельцы: реконструкция |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Стрельцы: реконструкция |
Attila Magyar |
29.6.2010, 23:08
Сообщение
#21
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
2 rogala: Я брал размеры знамен из Оружейной Палаты по описи 1888 года, из Лукианя Яковлева и конечно из Стокгольма.
Кафтан морехода не служилое платье и реконструировать на его основе даже солдатские кафтаны - не корректно (это роба...). Есть всякие интересные виды одежды которые не менялись с 17 века (например подрясники). Венгерский костюм неизменен с 16 века. Есть польские костюмы и польский кафтан шведского короля из Стокгольма (с ожерелкой кстати...). Нарвские кафтаны 100% венгерские, у меня есть раскрой венгерского кафтана на 1660-70 гг., да и по обшлагу видно. В восточноевропейской одежде вообще много общих элементов, хотя она в разных странах и не идентична. Я руководствовался еще и достаточно большим количеством русского изобразительного материала - это не фото, но всеже... 2 Kirill На картинках обычно поддет еще один кафтан с воротником стойкой (или рубахи?) в Коломенском просто было 35 градусов :-)). Я очень много сил потратил на изучение вопроса о нашивках и сделал себе шелковые с расшивкой золоченой канителью (на фото видно). -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
rogala |
30.6.2010, 8:31
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
2 rogala: Я брал размеры знамен из Оружейной Палаты по описи 1888 года, из Лукианя Яковлева и конечно из Стокгольма. Кафтан морехода не служилое платье и реконструировать на его основе даже солдатские кафтаны - не корректно (это роба...). Есть всякие интересные виды одежды которые не менялись с 17 века (например подрясники). Венгерский костюм неизменен с 16 века. Есть польские костюмы и польский кафтан шведского короля из Стокгольма (с ожерелкой кстати...). Нарвские кафтаны 100% венгерские, у меня есть раскрой венгерского кафтана на 1660-70 гг., да и по обшлагу видно. В восточноевропейской одежде вообще много общих элементов, хотя она в разных странах и не идентична. Я руководствовался еще и достаточно большим количеством русского изобразительного материала - это не фото, но всеже... 2 Kirill На картинках обычно поддет еще один кафтан с воротником стойкой (или рубахи?) в Коломенском просто было 35 градусов :-)). Я очень много сил потратил на изучение вопроса о нашивках и сделал себе шелковые с расшивкой золоченой канителью (на фото видно). По размерам спасибо. все ясно что у шведов и у Лукьянова,( вчера просмотрел у себя) По нарвские 100% венгерские -это в каком смысле? У венгров были разные кафтанчики(доломаны) причем короткие, и обшлаг не показатель. У мадьяров такой обшлаг тоже не всегда использовали, такие обшлага стали в моде и в Польше и в Московском государстве в второй половине 17 в. Красный "нарвский" так это вообще классический польский КУНТУШ ,- крой характерный кунтушный, (он есть у Малгожаты Барткевич, в ее книге по костюму) польские исследователи костюма, так его и числили всегда. Кстати мадьяры не очень то носили кунтуши, у них свои вариации на темы делий (манта). Венгерского в нем получается всего то, два узелка на рельефах по бокам, не мало ли Что он делал под Нарвой ? и под Нарвой ли? Вот это вопрос!!! зеленый кафтан- классический крой польского жупана, и что в нем от венгерского? Узелки на отворотах карвашей(обшлагов)? Сообщение отредактировал rogala - 30.6.2010, 8:31 |
Kirill |
30.6.2010, 14:45
Сообщение
#23
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
2 Kirill На картинках обычно поддет еще один кафтан с воротником стойкой (или рубахи?) в Коломенском просто было 35 градусов :-)). Аааа, понял. Спасибо. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Борис |
30.6.2010, 16:21
Сообщение
#24
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Роберто Паласиос |
19.7.2010, 19:21
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Вот несколько картинок с разными видами Что-то не хотелось это обсуждать, но висит на форуме без коментариев. 1) Ваш стрелец вероятно татарин. (Похоже все вновь пошитые кафтаны 5-го приказа принадлежат татам или туркам). Потому как именно так на Москве носили кафтаны татары (есть у Герберштейна). В отличие от православных русских (католики поляки и венгры носили так же как и русские христиане). Запахивать нужно не слева-направо, а наоборот. Соответственно и крой и пришивка пуговиц и т. д. не по-русски. Запах верхнего платья является определяющим для нации. (Разговоры об иллюстрациях из "Избрания на царство" - вещь отдельная. Не однозначная). 2) Рукав "окороком" вещь достаточно поздняя, лучще к концу 17-го века. 3) Обшивка по всем краям голубеньким цветом - абсолютно не подходящая отделка для русского платья того периода. 4) А отделка? Лазоревый цвет 17-го и начала 18-го века это не голубенький, а вполне насыщенный синий. Посмотрите статью В.Егорова о "Русских великанах" хотя бы. Там подписанные образцы сукна приведены. 5) "Золотные" нашивки на кафтане рассмотреть сложно, но что-то и они не впечатляют. |
rogala |
19.7.2010, 21:29
Сообщение
#26
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Рукав Окорокообразный был с середины 17 века,( в Польше) так что мог и откочевать .
|
Роберто Паласиос |
19.7.2010, 23:14
Сообщение
#27
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
|
Attila Magyar |
21.7.2010, 22:53
Сообщение
#28
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Что-то не хотелось это обсуждать, но висит на форуме без коментариев. 1) Ваш стрелец вероятно татарин. (Похоже все вновь пошитые кафтаны 5-го приказа принадлежат татам или туркам). Потому как именно так на Москве носили кафтаны татары (есть у Герберштейна). В отличие от православных русских (католики поляки и венгры носили так же как и русские христиане). Запахивать нужно не слева-направо, а наоборот. Соответственно и крой и пришивка пуговиц и т. д. не по-русски. Запах верхнего платья является определяющим для нации. (Разговоры об иллюстрациях из "Избрания на царство" - вещь отдельная. Не однозначная). 2) Рукав "окороком" вещь достаточно поздняя, лучще к концу 17-го века. 3) Обшивка по всем краям голубеньким цветом - абсолютно не подходящая отделка для русского платья того периода. 4) А отделка? Лазоревый цвет 17-го и начала 18-го века это не голубенький, а вполне насыщенный синий. Посмотрите статью В.Егорова о "Русских великанах" хотя бы. Там подписанные образцы сукна приведены. 5) "Золотные" нашивки на кафтане рассмотреть сложно, но что-то и они не впечатляют. Кафтан застегнут наоборот. Конструкция кроя и пришивки нашивок позволяет запахивать на любую сторону. По поводу "не подходящей отделки"- есть две картинки. Пальмквист и Венчание. Можете считать их неоднозначными сколько угодно, но это два источника одного времени. Я буду пользоваться ими, а не Вашими картинками и рассуждениями. По поводу рукавов - Вы большой специалист (как и во всех вопросах вообще).:-)) Я гдето написал, что это лазоревый цвет!? И на своем варианте ПРИШЕЙТЕ ПУГОВИЦЫ. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 22.7.2010, 5:22 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Роберто Паласиос |
21.7.2010, 23:14
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
В изображениях Пальмквиста этого нет. Вы про лазоревый не писали - но то что пытались сделать именно его - и так понятно. Про конструкцию кроя - это из разряда досужих оправданий. Пуговицы пришиты на татарской стороне - это факт. Кроме моих картинок и рассуждений существуют аналогичные С.Лётина и всех остальных толковых публикаций на тему русского костюма того периода. Информация предназначена другим пользователям. Для правильной оценки Ваших достижений.
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 22.7.2010, 5:26 |
Attila Magyar |
21.7.2010, 23:36
Сообщение
#30
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Внимательно смотрим с какой стороны пуговицы и с какой стороны петли. Мне может увеличеный фрагмент повесить?
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 22.7.2010, 5:25 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Борис |
26.7.2010, 11:04
Сообщение
#31
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Дима, еще вопрос одолевает - шов такой чем обусловлен?
|
Роберто Паласиос |
26.7.2010, 11:46
Сообщение
#32
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Внимательно смотрим с какой стороны пуговицы и с какой стороны петли. Мне может увеличеный фрагмент повесить? Да уж "повесьте"... Даже интересно. Смотреть обязуюсь внимательно. Справка. Пуговицы пришиваются на правой стороне, петли на левой. При этом правая пола слегка накрывает левую. По этой причине пуговицы оказываются на самом краю правой полы, а петли за которые эти пуговицы застёгиваются, слегка отступая от края левой полы. Просто перестегнуть полы не возможно. (В случае, естественно, если кафтан не карнавально-сказочный, а историчный.) |
Attila Magyar |
26.7.2010, 16:03
Сообщение
#33
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Дима, еще вопрос одолевает - шов такой чем обусловлен? Что ты имеешь в виду? -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Борис |
26.7.2010, 16:17
Сообщение
#34
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Attila Magyar |
26.7.2010, 16:58
Сообщение
#35
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Это обычный способ сборки толстого сукна внаклад и двойной шов с обметкой края. Тут шов несколько нарочит, у меня его почти не видно. -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Борис |
26.7.2010, 17:04
Сообщение
#36
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Attila Magyar |
26.7.2010, 17:07
Сообщение
#37
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Так он на русских родных вещах такой прослеживается? Да. Семнадцатого века вещей не богато, но кое что есть. Такие швы встречаются на верхней одежде и 18-20 веках. Очень разумно, надо сказать... -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
rogala |
26.7.2010, 17:12
Сообщение
#38
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
а можно фото твоего шва, так что бы было видно хорошо.
а еще был признателен фото (фрагмент)родного предмета . с чего собственно брал. |
Attila Magyar |
26.7.2010, 17:22
Сообщение
#39
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Через некоторое время я подготовлю некоторые картинки и тексты для обоснования. Сейчас некогда.
-------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Kirill |
26.7.2010, 17:46
Сообщение
#40
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Через некоторое время я подготовлю некоторые картинки и тексты для обоснования. Сейчас некогда. Надеюсь, в виде статьи и разместим мы его у нас на "Книжной полке"? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.10.2024, 23:04
|