Стрельцы: реконструкция Опции

[Attila Magyar]

2 rogala: Я брал размеры знамен из Оружейной Палаты по описи 1888 года, из Лукианя Яковлева и конечно из Стокгольма.

Кафтан морехода не служилое платье и реконструировать на его основе даже солдатские кафтаны - не корректно (это роба...).
Есть всякие интересные виды одежды которые не менялись с 17 века (например подрясники). Венгерский костюм неизменен с 16 века. Есть польские костюмы и польский кафтан шведского короля из Стокгольма (с ожерелкой кстати...).

Нарвские кафтаны 100% венгерские, у меня есть раскрой венгерского кафтана на 1660-70 гг., да и по обшлагу видно.

В восточноевропейской одежде вообще много общих элементов, хотя она в разных странах и не идентична.
Я руководствовался еще и достаточно большим количеством русского изобразительного материала - это не фото, но всеже...

2 Kirill На картинках обычно поддет еще один кафтан с воротником стойкой (или рубахи?)
в Коломенском просто было 35 градусов :-)).

Я очень много сил потратил на изучение вопроса о нашивках и сделал себе шелковые с расшивкой золоченой канителью (на фото видно).

[rogala]

2 rogala: Я брал размеры знамен из Оружейной Палаты по описи 1888 года, из Лукианя Яковлева и конечно из Стокгольма.

Кафтан морехода не служилое платье и реконструировать на его основе даже солдатские кафтаны - не корректно (это роба...).
Есть всякие интересные виды одежды которые не менялись с 17 века (например подрясники). Венгерский костюм неизменен с 16 века. Есть польские костюмы и польский кафтан шведского короля из Стокгольма (с ожерелкой кстати...).

Нарвские кафтаны 100% венгерские, у меня есть раскрой венгерского кафтана на 1660-70 гг., да и по обшлагу видно.

В восточноевропейской одежде вообще много общих элементов, хотя она в разных странах и не идентична.
Я руководствовался еще и достаточно большим количеством русского изобразительного материала - это не фото, но всеже...

2 Kirill На картинках обычно поддет еще один кафтан с воротником стойкой (или рубахи?)
в Коломенском просто было 35 градусов :-)).

Я очень много сил потратил на изучение вопроса о нашивках и сделал себе шелковые с расшивкой золоченой канителью (на фото видно).

По размерам спасибо. все ясно что у шведов и у Лукьянова,( вчера просмотрел у себя)
По нарвские 100% венгерские -это в каком смысле? У венгров были разные кафтанчики(доломаны) причем короткие, и обшлаг не показатель. У мадьяров такой обшлаг тоже не всегда использовали, такие обшлага стали в моде и в Польше и в Московском государстве в второй половине 17 в.
Красный "нарвский" так это вообще классический польский КУНТУШ ,- крой характерный кунтушный, (он есть у Малгожаты Барткевич, в ее книге по костюму) польские исследователи костюма, так его и числили всегда. Кстати мадьяры не очень то носили кунтуши, у них свои вариации на темы делий (манта). Венгерского в нем получается всего то, два узелка на рельефах по бокам, не мало ли Что он делал под Нарвой ? и под Нарвой ли? Вот это вопрос!!!
зеленый кафтан- классический крой польского жупана, и что в нем от венгерского? Узелки на отворотах карвашей(обшлагов)?

Сообщение отредактировал rogala - 30.6.2010, 8:31

[Kirill]

2 Kirill На картинках обычно поддет еще один кафтан с воротником стойкой (или рубахи?)
в Коломенском просто было 35 градусов :-)).

Аааа, понял. Спасибо.

[Борис]

...
Кафтан морехода не служилое платье и реконструировать на его основе даже солдатские кафтаны - не корректно (это роба...).
...

Понял, спасибо!

[Роберто Паласиос]

Вот несколько картинок с разными видами

Что-то не хотелось это обсуждать, но висит на форуме без коментариев.

1) Ваш стрелец вероятно татарин. (Похоже все вновь пошитые кафтаны 5-го приказа принадлежат татам или туркам). Потому как именно так на Москве носили кафтаны татары (есть у Герберштейна). В отличие от православных русских (католики поляки и венгры носили так же как и русские христиане). Запахивать нужно не слева-направо, а наоборот. Соответственно и крой и пришивка пуговиц и т. д. не по-русски. Запах верхнего платья является определяющим для нации.
(Разговоры об иллюстрациях из "Избрания на царство" - вещь отдельная. Не однозначная).
2) Рукав "окороком" вещь достаточно поздняя, лучще к концу 17-го века.
3) Обшивка по всем краям голубеньким цветом - абсолютно не подходящая отделка для русского платья того периода.
4) А отделка? Лазоревый цвет 17-го и начала 18-го века это не голубенький, а вполне насыщенный синий. Посмотрите статью В.Егорова о "Русских великанах" хотя бы. Там подписанные образцы сукна приведены.
5) "Золотные" нашивки на кафтане рассмотреть сложно, но что-то и они не впечатляют.

[rogala]

Рукав Окорокообразный был с середины 17 века,( в Польше) так что мог и откочевать .

[Роберто Паласиос]

Рукав Окорокообразный был с середины 17 века,( в Польше) так что мог и откочевать .

В 1670-е и откочевал. Сначала как заимствование у врага во время/после войн за Украину. Затем, практически официально, после женитьбы царя Фёдора Алексеевича на Грушецкой.

[Attila Magyar]

Что-то не хотелось это обсуждать, но висит на форуме без коментариев.

1) Ваш стрелец вероятно татарин. (Похоже все вновь пошитые кафтаны 5-го приказа принадлежат татам или туркам). Потому как именно так на Москве носили кафтаны татары (есть у Герберштейна). В отличие от православных русских (католики поляки и венгры носили так же как и русские христиане). Запахивать нужно не слева-направо, а наоборот. Соответственно и крой и пришивка пуговиц и т. д. не по-русски. Запах верхнего платья является определяющим для нации.
(Разговоры об иллюстрациях из "Избрания на царство" - вещь отдельная. Не однозначная).
2) Рукав "окороком" вещь достаточно поздняя, лучще к концу 17-го века.
3) Обшивка по всем краям голубеньким цветом - абсолютно не подходящая отделка для русского платья того периода.
4) А отделка? Лазоревый цвет 17-го и начала 18-го века это не голубенький, а вполне насыщенный синий. Посмотрите статью В.Егорова о "Русских великанах" хотя бы. Там подписанные образцы сукна приведены.
5) "Золотные" нашивки на кафтане рассмотреть сложно, но что-то и они не впечатляют.

Кафтан застегнут наоборот. Конструкция кроя и пришивки нашивок позволяет запахивать на любую сторону.
По поводу "не подходящей отделки"- есть две картинки. Пальмквист и Венчание. Можете считать их неоднозначными сколько угодно, но это два источника одного времени. Я буду пользоваться ими, а не Вашими картинками и рассуждениями.
По поводу рукавов - Вы большой специалист (как и во всех вопросах вообще).:-))
Я гдето написал, что это лазоревый цвет!?
И на своем варианте ПРИШЕЙТЕ ПУГОВИЦЫ.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 22.7.2010, 5:22

[Роберто Паласиос]

В изображениях Пальмквиста этого нет. Вы про лазоревый не писали - но то что пытались сделать именно его - и так понятно. Про конструкцию кроя - это из разряда досужих оправданий. Пуговицы пришиты на татарской стороне - это факт. Кроме моих картинок и рассуждений существуют аналогичные С.Лётина и всех остальных толковых публикаций на тему русского костюма того периода. Информация предназначена другим пользователям. Для правильной оценки Ваших достижений.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 22.7.2010, 5:26

[Attila Magyar]

Внимательно смотрим с какой стороны пуговицы и с какой стороны петли. Мне может увеличеный фрагмент повесить?

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 22.7.2010, 5:25

[Борис]

Дима, еще вопрос одолевает - шов такой чем обусловлен?

[Роберто Паласиос]

Внимательно смотрим с какой стороны пуговицы и с какой стороны петли. Мне может увеличеный фрагмент повесить?

Да уж "повесьте"... Даже интересно. Смотреть обязуюсь внимательно.
Справка.
Пуговицы пришиваются на правой стороне, петли на левой. При этом правая пола слегка накрывает левую. По этой причине пуговицы оказываются на самом краю правой полы, а петли за которые эти пуговицы застёгиваются, слегка отступая от края левой полы. Просто перестегнуть полы не возможно. (В случае, естественно, если кафтан не карнавально-сказочный, а историчный.)

[Attila Magyar]

Дима, еще вопрос одолевает - шов такой чем обусловлен?

Что ты имеешь в виду?

[Борис]

Что ты имеешь в виду?

Вот этот шов: http://img-fotki.yandex.ru/get/5101/drastr...2_699d4c14_orig

[Attila Magyar]

Вот этот шов: http://img-fotki.yandex.ru/get/5101/drastr...2_699d4c14_orig

Это обычный способ сборки толстого сукна внаклад и двойной шов с обметкой края. Тут шов несколько нарочит, у меня его почти не видно.

[Борис]

Это обычный способ сборки толстого сукна внаклад и двойной шов с обметкой края.

Так он на русских родных вещах такой прослеживается?

[Attila Magyar]

Так он на русских родных вещах такой прослеживается?

Да. Семнадцатого века вещей не богато, но кое что есть. Такие швы встречаются на верхней одежде и 18-20 веках. Очень разумно, надо сказать...

[rogala]

а можно фото твоего шва, так что бы было видно хорошо.
а еще был признателен фото (фрагмент)родного предмета . с чего собственно брал.

[Attila Magyar]

Через некоторое время я подготовлю некоторые картинки и тексты для обоснования. Сейчас некогда.

[Kirill]

Через некоторое время я подготовлю некоторые картинки и тексты для обоснования. Сейчас некогда.

Надеюсь, в виде статьи и разместим мы его у нас на "Книжной полке"?