ТТХ огнестрельного оружия начала XIX века Опции

[Kirill]

Тема нарезов возникла в ходе обсуждения стрелковой тактики.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

прицельные выстрелы из нарезного ствола, незасвинцованного - это первые 5-6 выстрелов раздельного заряжания. затем 95 переходил на обычные патроны из патронной сумы

А как и чем потом свинец вычищали из ствола?

[Игорь]

специальными инструментами, по английски это musket сleaning Jag и fouling scrapper - не знаю как по-русски
в Панораме лежит русский штуцер 182ох годов - там такой в пенале приклада среди прочих инструментов



Сообщение отредактировал Игорь - 4.12.2015, 15:37

[Александр Жмодиков]

это миф, о чем писал уже неоднократно. ты путаешь теоретически возможную стрельбу на 300-400 метров и практическую стрельбу.

Это не миф, если под дальностью стрельбы понимать прицельную дальность.
Пуля из нарезного карабина летела не дальше, чем из гладкоствольного ружья при одних и тех же условиях, но вероятность попадания по малоразмерной цели (например, по отдельному человеку) на одной и то же дистанции была существенно выше при стрельбе из карабина, чем из ружья, и чем больше дистанция, тем выше и выше. В бою стрелки перестреливались не на предельных дистанциях стрельбы.

ну а там наставления почитать? там все до последней команды расписано - что и для чего делается
вопросов на практике применения не возникает

Ну, спасибо за совет. Лет 20 уже читаю, читал русские, французские, британские, прусские и австрийские наставлени, а также кучу воспоминаний. Большая разница была между теорией и практикой.

[Игорь]

Пуля из нарезного карабина летела не дальше, чем из гладкоствольного ружья при одних и тех же условиях

вы сейчас противоречите законам физики и баллистике
т.е. вы всерьез верите, что пуля из нарезного ствола и из гладкоствола пролетит одинаковое расстояние? о как...
и причем здесь карабин, если обсуждаются штуцера?

В бою стрелки перестреливались не на предельных дистанциях стрельбы.

именно. по английской статистике в полевых сражениях с 1650 по 1850 годы среднее расстояние на котором велся огневой бой английской пехотой составлял 50 шагов

[Burghardt]

вы сейчас противоречите законам физики и баллистике
т.е. вы всерьез верите, что пуля из нарезного ствола и из гладкоствола пролетит одинаковое расстояние? о как...
и причем здесь карабин, если обсуждаются штуцера?
именно. по английской статистике в полевых сражениях с 1650 по 1850 годы среднее расстояние на котором велся огневой бой английской пехотой составлял 50 шагов

Пуля из нарезного ствола имеет меньшее отклонение, поэтому даже на одном и том же расстоянии в 50 метров штуцер бьет вернее, чем обычное гладкоствольное ружье. Речь шла именно об этом.

[VANDERHOFF]

Да, полагаю.

Ну тут странно как-то.. Ведь нарезка канала ствола подразумевает в первую очередь дальность полета пули, а уже потом точность. Поэтому пуля из гладкоствола летит на меньшее расстояние, так как у неё меньшее сопротивление, что влечет за собой и меньшее давление пороховых газов на неё.

[Игорь]

Каким законам и как именно противоречу? ...Да, полагаю.

физики и баллистики, науки есть такие
пуля из нарезного ствола "пролетит" в разы дальше если для вас это "новость", то тогда и не знаю уже с чем сравнить... по вашей логике и ядро будет лететь на такое же расстояние, что и снаряд из нарезной пушки

Слово "штуцер" использовали в русской армии. В Англии и Франции использовали выражение "нарезной карабин" (rifled carbine, carabine rayée).

у англичан в документах Baker rifle. карабины - гладкоствольные и в кавалерии. и про штуцера во французской армии поподробнее - в каких частях стояли на вооружении?

Вы всерьез считаете, что в бою под огнем противника можно было с хорошей точностью на глаз определить расстояние до противника? Вы всерьез полагаете, что статистика даже по нескольким десяткам таких оценок, сделанных на глаз и скорее всего особо отмеченных, как исключительные случаи, имеет хоть какой-то смысл?

да, это элементарно, плюс-минус несколько метров
да, данная статистика имеет место быть, ибо ею занимались историки

Ну тут странно как-то..

да не то что странно, просто фоменковщина какая-то

Сообщение отредактировал Игорь - 4.12.2015, 18:46

[VANDERHOFF]

Кстати, пушки многих современных танков - гладкоствольные, а снаряды летят не хуже, чем из нарезных.

Александр, ну право же, ты не прав. Гладкоствол танка - 3км, 5км -это уже просто припугнуть. Излет - до 8-10 км. Нарезной ствол пушки - 15 км, гаубицы - 25-30 км. Правда, есть разница?

[Burghardt]

Александр, ну право же, ты не прав. Гладкоствол танка - 3км, 5км -это уже просто припугнуть. Излет - до 8-10 км. Нарезной ствол пушки - 15 км, гаубицы - 25-30 км. Правда, есть разница?

При одном и том же калибре и весе заряда?

[VANDERHOFF]

Гугль в помощь и найдешь ответ.

[Shapr]

Александр, ну право же, ты не прав. Гладкоствол танка - 3км, 5км -это уже просто припугнуть. Излет - до 8-10 км. Нарезной ствол пушки - 15 км, гаубицы - 25-30 км. Правда, есть разница?

танк не может (да и незачем ему) поднять ствол на угол, необходимый для достижения таких дальностей стрельбы

[Пехотный барабанщик]

танк не может (да и незачем ему) поднять ствол на угол, необходимый для достижения таких дальностей стрельбы

Вот уж неправда.
На Т-55 Руководством предусмотрена стрельба с закрытых позиций на дистанцию до 16 км.
И Таблицы стрельбы для пушки Д10-Т-2С есть в КАЖДОЙ машине.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 4.12.2015, 20:36

[VANDERHOFF]

танк не может (да и незачем ему) поднять ствол на угол, необходимый для достижения таких дальностей стрельбы

Серьёзно? Ну-ну..

[Александр Жмодиков]

Александр, ну право же, ты не прав. Гладкоствол танка - 3км, 5км -это уже просто припугнуть. Излет - до 8-10 км. Нарезной ствол пушки - 15 км, гаубицы - 25-30 км. Правда, есть разница?

Есть. Гаубицы стреляют на 25-30 км по навесной траектории. А современные танки - на 3-4 км по настильной.

[Kirill]

специальными инструментами, по английски это musket сleaning Jag и fouling scrapper - не знаю как по-русски
в Панораме лежит русский штуцер 182ох годов - там такой в пенале приклада среди прочих инструментов

В музеях много чего лежит. Как таким нарезы чистить?

Про освинцовывание - я помню ты вроде выкладывал ссылку на статью. Можешь кинуть ее еще раз? Не сомневаюсь в том, что свинец забивает надрезы, но вот что б после 5-6 выстрелов...

[VANDERHOFF]

Есть. Гаубицы стреляют на 25-30 км по навесной траектории. А современные танки - на 3-4 км по настильной.

Это прикол? Ты считаешь, что если выставить 125 мм гладкоствольную пушку Т72 и к примеру 125 мм нарезную полевой пушки на 30 градусов, снаряды полетят на одинаковое расстояние?

[Burghardt]

Гугль в помощь и найдешь ответ.

Это как бы не вопрос был, а немек

[Александр Жмодиков]

Это прикол? Ты считаешь, что если выставить 125 мм гладкоствольную пушку Т72 и к примеру 125 мм нарезную полевой пушки на 30 градусов, снаряды полетят на одинаковое расстояние?

Может и не на строго одинаковое, но разница при прочих равных будет невелика.

[Игорь]

В музеях много чего лежит. Как таким нарезы чистить?

плоской "отверткой" ребром вставляешь в нарезы и долго и упорно вкручиваешь их в нарезы

Про освинцовывание - я помню ты вроде выкладывал ссылку на статью. Можешь кинуть ее еще раз?

пропала ссылка после переустановки компа

Не сомневаюсь в том, что свинец забивает надрезы, но вот что б после 5-6 выстрелов...

это есть в книге по штуцеру Бейкера и на форуме 95 можно покапаться. в сумке для раздельного заряжания помещается максимум штук 15 пуль

и я))

а попкорн купил? если вся книга состоит из подобных "откровений"...

[Kirill]

плоской "отверткой" ребром вставляешь в нарезы и долго и упорно вкручиваешь их в нарезы

И во что они, нарезы, в итоге превращаются? Каленая отвертка по сырому железу...