 Осадная экипировка французского сапера |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Гектор Луканский |
 23.9.2011, 10:16
Сообщение
#1
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 15.11.2009 Пользователь №: 18 745 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVII): Польская Пикинерская рота 1604-1613 Репутация:  0   |
В "Историческом сувенире" нашел вот такое изображение Aquarelle originale par Auguste de MOLTZHEIM
 Насколько я понимаю слева-сапер в осадном снаряжении на 1817год.Интересны два момента-насколько менялась экипировка этого типа,по сравнению с 1812годом и почему на нем нет фартука. Мой корыстный интерес заключается в том что уже не первый год мечтаю выйти на компанию 1812 года осадным сапером.Но до этого слышал что подобная экипировка была только у саперов Гвардейских Инженеров,а не у армейских саперов.Также интересно на каких баталиях в России логично применение подобного снаряжения(Смоленск,Малоярославец) P.S. бургиньет и кираса у меня есть  Сообщение отредактировал Гектор Луканский - 23.9.2011, 10:18 -------------------- Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
|
   |
 
|
| тень |
23.9.2011, 10:22
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: 213 |
Это к Каращуку
 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Гектор Луканский |
23.9.2011, 10:30
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 15.11.2009 Пользователь №: 18 745 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVII): Польская Пикинерская рота 1604-1613 Репутация: 0 |
Спасибо! Попробую ему написать
-------------------- Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
|
|
|
|
| тарас75 |
23.9.2011, 10:38
Сообщение
#4
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 11.11.2010 Пользователь №: 45 533 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 25 |
экипировка для осадных работ использовалась и армейскими военными инженерами.применялась она исключительно при осадах крепостей,городов и т.д.,когда приходилось рыть траншеи,сапы,делать подкопы для закладки мины под обстрелом противника.насчет использования подобной экипировке в Русском походе-сведений нет,да и не использовалась в России она.А в Испании.надо полагать,применялась-там уж французским военным инженерам работы было предостаточно,в плане ведения осад.
-------------------- *Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
|
|
|
|
| Денис |
23.9.2011, 10:39
Сообщение
#5
|
 1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
Цитата(Гектор Луканский @ 23.9.2011, 11:16)  В "Историческом сувенире" нашел вот такое изображение Aquarelle originale par Auguste de MOLTZHEIM Насколько я понимаю слева-сапер в осадном снаряжении на 1817год.Интересны два момента-насколько менялась экипировка этого типа,по сравнению с 1812годом и почему на нем нет фартука. Мой корыстный интерес заключается в том что уже не первый год мечтаю выйти на компанию 1812 года осадным сапером.Но до этого слышал что подобная экипировка была только у саперов Гвардейских Инженеров,а не у армейских саперов.Также интересно на каких баталиях в России логично применение подобного снаряжения(Смоленск,Малоярославец) P.S. бургиньет и кираса у меня есть Вы не путайте полковых саперов, саперов гвардии и корпус инженеров. Абсолютно разные вещи. --------------------  Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
|
|
|
| тарас75 |
23.9.2011, 10:41
Сообщение
#6
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 11.11.2010 Пользователь №: 45 533 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 25 |
Кстати,а почему у сапера эполеты желтые? Им же красные полагались-как и у артиллеристов
-------------------- *Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
|
|
|
|
| Денис |
23.9.2011, 10:44
Сообщение
#7
|
|
1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
Моет быть потому что на изображении уже королевская армия ?
Сообщение отредактировал Денис - 23.9.2011, 10:44 -------------------- Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
|
|
|
| Илья |
23.9.2011, 10:50
Сообщение
#8
|
 Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(тарас75 @ 23.9.2011, 11:41) Кстати,а почему у сапера эполеты желтые? Им же красные полагались-как и у артиллеристов это же рисунок на Реставрацию, может и желтые или даже белые могли быть (теоретически) в России могли бы только при осаде крепостей, а такая осада была только одна - Бобруйска в России вообще с крепостями было не очень. На театре 1812 года только Рига и Бобруйск этот комплект не для полковых саперов, как правильно написал Денис - у этих были фартуки и топоры и исполняли полковые саперы функции парадные в основном этот комплект для саперных (или минерных? - не вспомню) батальонов корпуса инженеров и предназначен только для траншейных работ -------------------- Vilnius full of space
|
|
|
|
| тарас75 |
23.9.2011, 10:52
Сообщение
#9
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 11.11.2010 Пользователь №: 45 533 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 25 |
Цитата(Денис @ 23.9.2011, 11:39) Вы не путайте полковых саперов, саперов гвардии и корпус инженеров. Абсолютно разные вещи. Конечно!саперы в пехотных и кавалерийских полках,которые входили в *голову колонны* полка,вообще больше для понтов нужны.Своего рода украшение полка.туда часто,вообще,брали не только высокорослых и физически крепких,а тех у кого гуще росла борода-дань тадиции.надо думать,что в полевом бою от них толку было мало_вообще находились где-нибудь за строем,рядом с музыкантами,орлоносцем.а на параде,шествуя впереди полка,конечно,смотрелись эффектно!другое дело корпус инженеров.они и занимались своими прямыми обязанностями.исходя из своей воинской специальности.там и офицеры специалисты высокого класса были,в том числе и в области гражданского строительства! -------------------- *Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
|
|
|
|
| Martel |
23.9.2011, 10:52
Сообщение
#10
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
Цитата(Денис @ 23.9.2011, 11:44) Моет быть потому что на изображении уже королевская армия ? именно желтые эполеты были до 1801 года, потом заменили на красные, для саперов 1го класса, у саперов 2го класса гусиная лапка фартуки были и у инженеров, но они, согласно директиве Бертрана 1806 года, были из полотна и носились притороченными к инструментальной сумке траншейный комплект полагался один на 20 человек, возился в обозе при штурме Смоленска была неудачная попытка сделать пролом в стене при помощи мины Сообщение отредактировал Martel - 23.9.2011, 10:56 -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
|
|
|
| Гектор Луканский |
23.9.2011, 11:07
Сообщение
#11
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 15.11.2009 Пользователь №: 18 745 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVII): Польская Пикинерская рота 1604-1613 Репутация: 0 |
Наивный вопрос: специально на Валутину гору иметь в запасе такой комплект допустимо,или за уши притянуто
 -------------------- Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
|
|
|
|
| Martel |
23.9.2011, 11:10
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
Цитата(Гектор Луканский @ 23.9.2011, 12:07) Наивный вопрос: специально на Валутину гору иметь в запасе такой комплект допустимо,или за уши притянуто если во время баталии будет траншею копать под огнем -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
|
|
|
| тарас75 |
23.9.2011, 11:11
Сообщение
#13
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 11.11.2010 Пользователь №: 45 533 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 25 |
Цитата(Гектор Луканский @ 23.9.2011, 12:07) Наивный вопрос: специально на Валутину гору иметь в запасе такой комплект допустимо,или за уши притянуто а что-на Валутиной горе велись какие то осадные работы? я что-то такого не припоминаю! -------------------- *Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
|
|
|
|
| Дядя Валя |
23.9.2011, 12:13
Сообщение
#14
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Цитата при штурме Смоленска была неудачная попытка сделать пролом в стене при помощи мины Андрей, будь добр пожалуйста поподробней по этому факту! Сообщение отредактировал Дядя Валя - 23.9.2011, 12:14 -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
|
|
|
| припой |
23.9.2011, 13:23
Сообщение
#15
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 222 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 18 974 Город: Ленинград Репутация: 12 |
Было 2 малоформатные брошюры с текстом С.Э.Касатикова, а художники разные - А.В.Стрижак (1996г.) и А.Ф.Теленик (1998г.) харьковского издательства. Там более-менее подробно описана форма и история применения. Вероятно, адаптированный перевод какого-то первоисточника.
Наиболее активно саперы в траншейной форме применялись при осаде Сарагосы, когда линия раздела между армиями пролегала по городским кварталам. Еще они отличились при осаде Данцига. |
|
|
|
| Martel |
23.9.2011, 13:49
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
Цитата(Дядя Валя @ 23.9.2011, 13:13) Андрей, будь добр пожалуйста поподробней по этому факту! не помню где читал, упомянуто было вскользь, что была неудачная попытка взорвать городскую стену, когда со штурмом ворот вышла затыка, то ли мина не сработала, то ли стена выдержала, то ли минеров перебили на подходе, не уточняется... -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
|
|
|
| Гектор Луканский |
23.9.2011, 14:01
Сообщение
#17
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 15.11.2009 Пользователь №: 18 745 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVII): Польская Пикинерская рота 1604-1613 Репутация: 0 |
А не вот эта ли книга Касатикова имеется в виду : "Инженерные части Наполеона"
 http://biblioteka.cc/attachment.php?attach...89&d=1272131386 Сообщение отредактировал Гектор Луканский - 23.9.2011, 14:02 -------------------- Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
|
|
|
|
| тарас75 |
23.9.2011, 14:17
Сообщение
#18
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 11.11.2010 Пользователь №: 45 533 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 25 |
Цитата(Гектор Луканский @ 23.9.2011, 15:01) А не вот эта ли книга Касатикова имеется в виду : "Инженерные части Наполеона" http://biblioteka.cc/attachment.php?attach...89&d=1272131386 Она самая! -------------------- *Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
|
|
|
|
| припой |
23.9.2011, 14:25
Сообщение
#19
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 222 Регистрация: 21.11.2009 Пользователь №: 18 974 Город: Ленинград Репутация: 12 |
За меня уже ответили...)))
|
|
|
|
| тарас75 |
23.9.2011, 15:37
Сообщение
#20
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 839 Регистрация: 11.11.2010 Пользователь №: 45 533 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 25 |
Цитата(припой @ 23.9.2011, 15:25) За меня уже ответили...))) да она у меня просто сейчас на столе лежит!тема заинтересовала-собственно ,не так часто французские саперы траншейное снаряжение использовали -------------------- *Оставьте мужские игры мужчинам*.Редьярд Киплинг.
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.11.2024, 20:05
|
||