Финские полки, ??? Опции

[Константин]

Кто-нить может пролить свет на 1 - 3 финские (финляндские) полки русской армии, сформированные в 10-х годах 19 в? О них мне известно только то, что в 1818 г из чинов этих полков сформирован Гельсингфорский учебный батальон, впоследствии лейб-гвардии 3-й Стрелковый Финский батальон.
Особая надежда на Барина, он же Илья Ульянов, доктора Александра, он же Александр Лукирский и на Александра Подмазо.
Заранее спасибо!

[konstantyn_lvk]

19.08.1812 г. по высочайшему указу из жителей Финляндии сформированы три двухбатальонных егерских полка. Из лучших офицеров и нижних чинов этих частей в 1818 г. в Парола создан учебный батальон, на следующий год переведенный в столицу княжества, получив название Гельсингфорского учебного батальона, который в 1826 г. переименован в Финский учебный стрелковый, в 1829-м — в лейб-гвардии Финский стрелковый. 1-й и 2-й егерские полки в 1819 г. преобразованы в пехотные, а в 1830 г. все три полка расформированы. Вкратце как-то так, а подробно пусть Шурик излагает (кстати Др. - это вроде бы Другой, а не доктор)

[Илья]

если я правильно понимаю, территориальные финские части после 1808 не были расформированы, а означенные егерские полки созданы в 1812 на их основе?

[wood]

В 1809 году, после того как Финляндия в результате русско-шведской войны 1808-09 гг.отошла к России,полки были расформированы. С.Е.Калинин . В.Ю.Кожановский - Скандинавские армии в Наполеоновских войнах. И для знающих ин.яз. - Gripenberg O. Finsk Kriegsmannabekladnad , Helsinki 1966.

[konstantyn_lvk]

если я правильно понимаю, территориальные финские части после 1808 не были расформированы, а означенные егерские полки созданы в 1812 на их основе?

Финские части шведской службы, в том числе попадавшие в плен, были распущены по домам. Согласно же конституции Великого княжества на него не распространялась рекрутская система: «кроме учреждения милиции и образования регулярных войск на собственные Его Величества средства, никакой другой способ рекрутской или же военной конскрипции не будет иметь места в Финляндии». Манифестом от 15(27) марта 1810 года отбывание натуральной повинности по поселенной системе было приостановлено, чтобы «предоставить стране отдых и возможность финансовых сбережений». Манифестом от 20 июля (1 августа) того же года взамен этой повинности была введена так называемая вакантная подать в размере вдвое меньшем того, что стоило содержание солдат-поселенцев. Так что похоже, что егерские полки были сформированы заново. Впрочем, есть хорошая финская работа на английском языке, посвященная как раз финским частям в русской армии XIX в., где-то у меня были выходные данные, сегодня поищу.

[Гутник]

В 1809 году, после того как Финляндия в результате русско-шведской войны 1808-09 гг.отошла к России,полки были расформированы. С.Е.Калинин . В.Ю.Кожановский - Скандинавские армии в Наполеоновских войнах. И для знающих ин.яз. - Gripenberg O. Finsk Kriegsmannabekladnad , Helsinki 1966.

Звегинцев указывает, что Карельский драгунский полк все-же вошел в состав русской армии, но затем был расформирован. А какие вообще финские полки "отошли" к России и были распущены ?

[wood]

В 1809 году, после того как Финляндия в результате русско-шведской войны 1808-09 гг.отошла к России,полки были расформированы. С.Е.Калинин . В.Ю.Кожановский - Скандинавские армии в Наполеоновских войнах. И для знающих ин.яз. - Gripenberg O. Finsk Kriegsmannabekladnad , Helsinki 1966.

Звегинцев указывает, что Карельский драгунский полк все-же вошел в состав русской армии, но затем был расформирован. А какие вообще финские полки "отошли" к России и были распущены ?

Если нетрудно скинте ссылку по Звягинцеву , насчёт Карельского драгунского полка, по всем источникам , как и Константин лвк ,обстоятельно написал, финские полки шведской службы были расформированы после 1809 года.

[Гутник]

Страница 83 "Хронологии русской армии" 1961 г., где сказано:

1809.1.10 Корельский драгунский полк, поселнных Финских войск, принят на Русскую службу при присоединении завоёванной части Финляндии.

На стр. 84 указано, что этот полк был расформирван в 1810 году, но без точной даты.

[wood]

Надо посмотреть и у Висковатова и Габаева , и в свою очередь откуда взял её Звягинцев.

[Ульянов]

Если я правильно помню, 1-й полк начали собирать в 1809 г. из добровольцев из числа бывших чинов шведской армии. Собрали только 1 батальон, слили с Курляндским егерским батальоном, получился двухбатальонный полк с мушкетерскими штатами, урезанными до двух батальонов. Мундиры - по образцу финляндского батальона, но с желтыми выпушками.
Принцип комплектования установили "вербуночный".

[konstantyn_lvk]

Вот эта, собственно, работа: Luntinen P. The Imperial Russian army and navy in Finland 1808-1918. Helsinki, 1997 (Finnish Historical Society: Studia Historica; 56). Что ценно, рассматриваются как войска, комплектовавшиеся туземцами, так и дислоцировавшиеся там российские. Основная часть исследования посвящена конечно периоду с Николая Павловича и до конца, но по предыдущему времени также есть любопытный раздел. Сжато, но четко, рассмотрены и боевые действия. По обсуждаемому моменту (P.44-45): упомянуто, что финские войска шведской службы перестали существовать с окончанием войны в 1809 г., хотя русские зачислили в свою службу некоторое количество финнов из бывших крепостных гарнизонов, но таковое формирование "не имело ни значения, ни будущего". Финским офицерам разрешено было свободно проживать в своих поместьях, но вступать в военную службу им не предлагали. Система индельты формально осталась в силе, но практически крестьяне вместо нее платили налог. Из чего делаю вывод, что автор возможно не знал, а скорее не заинтересовался ситуацией 1809 г. (все же работа обобщающая). Так что приведенные выше Ильей Ульяновым данные - эксклюзив, за что ему огромное спасибо. Зато по сформированным в 1812 г. финским полкам Лантинен дает весьма интересные сведения, вплоть до их роспуска в 1830 г. Пересказывать полагаю смысла нет, если будут заинтересованные, то я проще отксерю эти несколько страничек и отдам Кириллу для размещения на сайте, английский же не проблема. Но ряд любопытных моментов не могу не упомянуть: а) вплоть до 1829 г. все команды и т.п. в этих частях были на шведском; б) несший в 1813-1814 гг. в СПб гарнизонную службу батальон из Выборга потерял больше трети состава от болезней и дезертирства, после чего был расформирован; в) полк собирался на общий смотр лишь два раза в год (нижние чины вербовались на 6 лет); г) этот самый учебный батальон, будущий гвардейский, изначально собрали по всем полкам как раз из тех, кто хоть как-то мог "тащить" службу. Да, есть также вот такое интересное исследование: Screen J. The entry of Finnish officers into Russian military service, 1809-1917. London, 1976.

[konstantyn_lvk]

Если я правильно помню, 1-й полк начали собирать в 1809 г. из добровольцев из числа бывших чинов шведской армии. Собрали только 1 батальон, слили с Курляндским егерским батальоном, получился двухбатальонный полк с мушкетерскими штатами, урезанными до двух батальонов. Мундиры - по образцу финляндского батальона, но с желтыми выпушками.
Принцип комплектования установили "вербуночный".

Илья, если сочтете возможным, какие-либо подробности про Курляндский егерский батальон (кто, когда, откуда, зачем).

[Константин]

...Пересказывать полагаю смысла нет, если будут заинтересованные, то я проще отксерю эти несколько страничек и отдам Кириллу для размещения на сайте, английский же не проблема...

ПЛЗ

[konstantyn_lvk]

Не вопрос, на следующей неделе сделаем. Глянул и книжку Скрина (вообще это диссертация на ротапринте): считается, что старая финская армия формально была ликвидирована тем самым высочайшим манифестом 15(27).03.1810 г., что я упоминал выше, то есть через полгода после подписания мира и присоединения Финляндии к России. Про сформированные в 1812 г. полки там тоже немного есть.

[wood]

Может кто знает,куда делся сайт пошвед. униформе , на войну с Россией 1788-90 гг ? (срочно понадобилась инфа по Кальмарскому полку на эту войну) - http://www.krigsarkivetsamlingafswenskaarmeensuniformer1783

[Борис]

Может кто знает,куда делся сайт пошвед. униформе , на войну с Россией 1788-90 гг ? (срочно понадобилась инфа по Кальмарскому полку на эту войну) -

на NYPL

[wood]

Cпасибо за ссылку, но жалко тот сайт пропал похоже безвозвратно...

[konstantyn_lvk]

"Обещанного три года ждут", потому выдержки из Лантинена и Скрина в pdf подготовил лишь сейчас. Отсюда Luntinen P. The Imperial Russian army and navy in Finland 1808-1918. Helsinki, 1997 (Finnish Historical Society: Studia Historica; 56) две главы - финские формирования в 1812 г. и финские же нацвойска при Николае Павловиче. А отсюда Screen J. The entry of Finnish officers into Russian military service, 1809-1917. London, 1976 несколько выдержек о переходе финских офицеров на русскую службу в начале XIX в. и некоторая добавочная информацию по тому же, что и выше. Поскольку получилось кусочками, Кириллу не отдам - смысла нет мелочиться, интересующиеся сбросьте в личку адрес e-mail, отправлю.

[АГА]

попалась картинка в книге Олле Гриппенберга

В продолжение темы, в альбоме Глинки есть вот эта илюстрация:

Всегда ставили в тупик "бойцы в оцеплении", думаю что это финские егеря ИМХО

если не ошибка автора

Сообщение отредактировал АГА - 8.8.2010, 12:14

[wood]

Увеличенных изображений , при нажатии не видно...