![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Сапрыкин Алексей |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 21.10.2016 Пользователь №: 1 044 135 Город: Зеленоград Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ПСЗ Российской Империи, Т. XXXI, с. 517-518, № 24.488
17 генваря 1811 "Государь Император Высочайше указать соизволил: в полевых пехотных и Пионерных полках, также в Артиллерийских бригадах унтер-офицерам и музыкантам иметь у киверов этишкеты белые, а кисти к ним с примесью чернаго и оранжеваго цвета, по образцу, при том препровождаемому". 1) Относятся ли к "Полевым пехотным полкам" гренадерские? 2) Вообще, насколько можно принимать эту информацию? |
Маймусов |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 332 Регистрация: 22.3.2009 Пользователь №: 10 997 Город: Смоленск-Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ПСЗ Российской Империи, Т. XXXI, с. 517-518, № 24.488 17 генваря 1811 "Государь Император Высочайше указать соизволил: в полевых пехотных и Пионерных полках, также в Артиллерийских бригадах унтер-офицерам и музыкантам иметь у киверов этишкеты белые, а кисти к ним с примесью чернаго и оранжеваго цвета, по образцу, при том препровождаемому". 1) Относятся ли к "Полевым пехотным полкам" гренадерские? 2) Вообще, насколько можно принимать эту информацию? В книге О.Леонова, А. Кибовского, С. Попова по военному костюму Александра 1 (пешие войска) найдете исчерпывающий ответ по данному вопросу. -------------------- Митрофан
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а вообще вопрос в чем?
гренадерские относятся к пехотным полевым, да -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В книге О.Леонова, А. Кибовского, С. Попова по военному костюму Александра 1 (пешие войска) найдете исчерпывающий ответ по данному вопросу. а также, собственно, в 10 томе Висковатова )) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Андрей Кор |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 536 Регистрация: 23.7.2012 Пользователь №: 184 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Чего то меня визуальная память подходит, а у кого из музыкантов/реконструкторов не унтеров такие этишкеты сейчас есть?
|
Сапрыкин Алексей |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 21.10.2016 Пользователь №: 1 044 135 Город: Зеленоград Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Т.е., у флейтщиков гренадерских полков (каковым я являюсь) кисти этишкет должны быть с примесью черного и оранжевого?
Чего то меня визуальная память подходит, а у кого из музыкантов/реконструкторов не унтеров такие этишкеты сейчас есть? Вот поэтому-то и спрашиваю - ни у кого нет. а также, собственно, в 10 томе Висковатова )) Оттуда собственно и инфа, посмотрел ссылку и источник - ПСЗРИ. Сообщение отредактировал Сапрыкин Алексей - 20.6.2018, 10:58 |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Т.е., у флейтщиков гренадерских полков (каковым я являюсь) кисти этишкет должны быть с примесью черного и оранжевого? Вот поэтому-то и спрашиваю - ни у кого нет. Оттуда собственно и инфа, посмотрел ссылку и источник - ПСЗРИ. вы путаете. Музыканты - это не все музыканты, а именно из полкового хора люди. У них унтерские отличия РОтные барабанщики и флейщики музыкантами не считались)) Сообщение отредактировал Ульянов - 20.6.2018, 11:11 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Сапрыкин Алексей |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 21.10.2016 Пользователь №: 1 044 135 Город: Зеленоград Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ааааа... Ну тогда понятно, спасибо ))
|
Сапрыкин Алексей |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 21.10.2016 Пользователь №: 1 044 135 Город: Зеленоград Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сейчас делаем новый мундир ротного барабанщика (флейтщика). Есть вопросы по схеме расшивки:
Цитата Армейские мундиры ротных барабанщиков имели следующую схему расшивки, на которую шло 9 аршин тесьмы: по краям крыльцев и борта — в 1/2 ширины; в полную ширину — по 4 вертикальных полосы на крыльцах, 6 двойных рядов на груди, по 3 двойных ряда на клапанах, по 6 углов на каждом рукаве (углами вверх), по нижнему краю мундира и по краям отворотов фалд. (Русская пехота в бою, И. Ульянов) Т.е. левый борт обшивается снизу и сбоку, или только сбоку? Правый борт вообще не обшивается? |
Андрей Кор |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 536 Регистрация: 23.7.2012 Пользователь №: 184 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вы путаете. Музыканты - это не все музыканты, а именно из полкового хора люди. У них унтерские отличия РОтные барабанщики и флейщики музыкантами не считались)) Илья, вопрос - если мне память не изменяет и я ничего не путаю, то ротные барабанщики и флейщики 1 роты являлись полковыми музыкантами? Или все же путаю? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Илья, вопрос - если мне память не изменяет и я ничего не путаю, то ротные барабанщики и флейщики 1 роты являлись полковыми музыкантами? Или все же путаю? не являлись -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Сапрыкин Алексей |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 21.10.2016 Пользователь №: 1 044 135 Город: Зеленоград Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сейчас делаем новый мундир ротного барабанщика (флейтщика). Есть вопросы по схеме расшивки: Т.е. левый борт обшивается снизу и сбоку, или только сбоку? Правый борт вообще не обшивается? Просто попадалось вот такое фото, вроде из Малоярославецкого музея: ![]() Он вообще родной? Сообщение отредактировал Сапрыкин Алексей - 21.6.2018, 12:25 |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
нет, конечно. Это мундир клуба Московский гренадер середины 90-х
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Сапрыкин Алексей |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 21.10.2016 Пользователь №: 1 044 135 Город: Зеленоград Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так всё-таки? там же все написано, Алексей) (по нижнему краю мундира) Цитата по краям крыльцев и борта — в 1/2 ширины; в полную ширину — по 4 вертикальных полосы на крыльцах, 6 двойных рядов на груди, по 3 двойных ряда на клапанах, по 6 углов на каждом рукаве (углами вверх), по нижнему краю мундира и по краям отворотов фалд -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Chantelier |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 210 Регистрация: 16.10.2016 Пользователь №: 1 042 699 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Терзают смутные сомнения по поводу расшивки по низу мундира и фалдам у ротных музыкантов.. Почему-то воспоминания, что это - только у тех, кто с унтерскими отличиями на мундире.
Ну и да, на мундире из музея с фотографии - совершенно неправильно расшиты клапаны (петлицы на них не в ту сторону углом выложены). Так что, осторожнее с такими образцами. А по поводу ротных - действительно посмотрю - сама засомневалась.. |
Андрей Кор |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 536 Регистрация: 23.7.2012 Пользователь №: 184 580 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
К флейщикам тоже относится?
|
Chantelier |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 210 Регистрация: 16.10.2016 Пользователь №: 1 042 699 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, вроде, флейтщики, они только ротные и были, как я понимаю. В отличие от барабанщиков, которые еще и батальонные, и полковой.
|
Chantelier |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 210 Регистрация: 16.10.2016 Пользователь №: 1 042 699 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так, читаем более раннее произведение классика:
"Мундиры музыкантов с 1802 года отличались расшивкой белой тесьмой и наплечниками из темно-зеленого сукна. Тесьма на свободных краях (край левого заноса и края наплечников) нашивалась в половину ширины. На левом заносе и на клапанах вокруг петель выкладывались двойные петлицы, на верхних половинах рукавов - по шесть рядов тесьмы углами вверх, на крыльцах - по четыре вертикальных ряда. Батальонные и полковые барабанщики и полковые музыканты имели унтер-офицерские нашивки на воротнике и обшлагах; кроме того, отличалась и схема расшивки: на рукавах нашивалось по семь углов, тесьмой обшивались все швы мундира, нижний край бортов, край левого заноса и обкладка фалд". Далее идет уже про музыкантский мундир обр. 1812 года и изменение расшивки на нем. А теперь вопрос: известно ли что-то про изменения в расшивке за эти 10 лет - с 1802 по 1812? Откуда информация, которую Алексей привел? |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А надо попробовать посчитать по метражу. По моим прикидкам на каждый рукав - 120 см, на петлицы - пусть 160. То есть, около 4 метров. еще 240 см - на крыльца и прочую обшивку. Наталья, посчитай по своему мундиру)
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.8.2024, 1:17
![]() |