Кивера "с развалом" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кивера "с развалом" |
Игорь |
12.10.2015, 1:03
Сообщение
#321
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Не совсем. У русского кивера немного другое соотношение высоты и диаметра верха, больше "конусность". это мелочи французские также гуляют по линейным размерам -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Артур |
15.10.2015, 14:54
Сообщение
#322
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
по легенде - взят неким баварским офицером в качестве трофея в кампанию 12-го года, а позднее из семьи передан в Баварский военный музей конечно, историю поступления русских предметов в буржуйские музеи нужно узнавать / проверять досконально. Для примера, вот немецкий кивер 30-х годов из Thüringer Landesmuseum Heidecksburg. Было бы фото похуже, но чем не русский гвардейский кивер? Раритет! А если еще и герб потеряли и потом прилепили какую-нибудь трехогневую гренаду из запасников, которых, как правило, в музеях как грязи, придумать красивую легенду о его захвате у целого русского батальона и полный вперед, - коллекция из рядового кивера пополнилась знаковым экспонатом. |
Kirill |
15.10.2015, 15:10
Сообщение
#323
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
А если еще и герб потеряли и потом прилепили какую-нибудь трехогневую гренаду из запасников, которых, как правило, в музеях как грязи, придумать красивую легенду о его захвате у целого русского батальона и полный вперед, - коллекция из рядового кивера пополнилась знаковым экспонатом. А козырек? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Артур |
15.10.2015, 15:15
Сообщение
#324
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
|
Олег С. |
16.10.2015, 3:03
Сообщение
#325
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
конечно, историю поступления русских предметов в буржуйские музеи нужно узнавать / проверять досконально. Для примера, вот немецкий кивер 30-х годов из Thüringer Landesmuseum Heidecksburg. (...) Это точно. Кстати, обратил внимание на дно (верх) этого кивера. На "баварском" из Ингольштадта - похожий: дно не сильно ниже краёв, переход плавный, без чёткого ранта. Но на русском кивере дно должно быть с рельефным рантом, который на 25 мм выше основной поверхности (во всяком случае, так в статье Ульянова). То есть в Баварии - это не русский кивер образца 1808 года, так получается? Или на русских киверах тоже могло быть дно без ранта? -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
andre77 |
16.10.2015, 12:24
Сообщение
#326
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 801 Регистрация: 27.6.2008 Пользователь №: 4 232 Город: Омск Репутация: 15 |
Это не показатель, были и с рантом и без!
|
Артур |
16.10.2015, 15:44
Сообщение
#327
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
|
Леонов Олег |
16.10.2015, 16:04
Сообщение
#328
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Это точно. Кстати, обратил внимание на дно (верх) этого кивера. На "баварском" из Ингольштадта - похожий: дно не сильно ниже краёв, переход плавный, без чёткого ранта. Но на русском кивере дно должно быть с рельефным рантом, который на 25 мм выше основной поверхности (во всяком случае, так в статье Ульянова). То есть в Баварии - это не русский кивер образца 1808 года, так получается? Или на русских киверах тоже могло быть дно без ранта? "Но на русском кивере дно должно быть с рельефным рантом, который на 25 мм выше основной поверхности (во всяком случае, так в статье Ульянова)" - фэнтези! Автор не видел ни одного подлинного кивера на период 1808-1814 гг. На русских киверах на указанный период, как гвардейских, так и на армейских борта на верхнем дне сглаженные пологие. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Олег С. |
16.10.2015, 16:30
Сообщение
#329
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
Автор не видел ни одного подлинного кивера на период 1808-1814 гг. Это вы про Ульянова? Или про иллюстрацию Алёхина из той же статьи? На русских киверах на указанный период, как гвардейских, так и на армейских борта на верхнем дне сглаженные пологие. На 13-й странице этой темы было фото кивера с рантом: Или это кивер на другой период? -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Леонов Олег |
16.10.2015, 17:34
Сообщение
#330
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Это вы про Ульянова? Или про иллюстрацию Алёхина из той же статьи? На 13-й странице этой темы было фото кивера с рантом: Или это кивер на другой период? Это кивер обр. 1814 года. Это кивер обр. 1814 года. Я про обоих. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Тимофей |
17.10.2015, 2:27
Сообщение
#331
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 258 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 67 |
конечно, историю поступления русских предметов в буржуйские музеи нужно узнавать / проверять досконально. Для примера, вот немецкий кивер 30-х годов из Thüringer Landesmuseum Heidecksburg. Было бы фото похуже, но чем не русский гвардейский кивер? Раритет! А если еще и герб потеряли и потом прилепили какую-нибудь трехогневую гренаду из запасников, которых, как правило, в музеях как грязи, придумать красивую легенду о его захвате у целого русского батальона и полный вперед, - коллекция из рядового кивера пополнилась знаковым экспонатом. Артур, это шварцбкрг-рудольштадтский кивер и его история вполне известна. С "ингольштадтским" кивером аналогично - его история прослеживается как минимум до начала 20 века. Делать сборный фуфел, полностью подходящий под описание Леонова за полторы сотни лет до его рождения как минимум странно |
Олег С. |
17.10.2015, 2:50
Сообщение
#332
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: 64 |
С "ингольштадтским" кивером аналогично - его история прослеживается как минимум до начала 20 века. Делать сборный фуфел, полностью подходящий под описание Леонова за полторы сотни лет до его рождения как минимум странно Если к началу 20 века прибавить полторы сотни лет, это ж сколько будет? Вторая половина 21 века? Неужели среди нас человек из будущего? Сообщение отредактировал Олег С. - 17.10.2015, 3:02 -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Артур |
17.10.2015, 9:54
Сообщение
#333
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 679 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 414 Город: --- Репутация: 28 |
Артур, это шварцбкрг-рудольштадтский кивер и его история вполне известна. С "ингольштадтским" кивером аналогично - его история прослеживается как минимум до начала 20 века. Делать сборный фуфел, полностью подходящий под описание Леонова за полторы сотни лет до его рождения как минимум странно Тимофей, это всё понятно. Я собственно не только "ингольштадтский" кивер имел ввиду, и даже абсолютно не его (с этим кивером как раз всё гладко), а ситуацию с экпонатами в общем. Учитывая осведомленность зарубежных музейных сотрудников информацией по русской армии. И если есть история предмета - это супер. В соседней ветке - яркий пример, когда на гренадерскую сумку присобачили задник от гренадерки. Ну была некая штука в наличии, куда её девать, давай на енту сумку прилепим, стиль один и будет красиво. И это не единичный пример, когда есть мелочовка от аммуниции. Сообщение отредактировал Артур - 17.10.2015, 9:55 |
Сапрыкин Алексей |
16.11.2017, 21:49
Сообщение
#334
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 21.10.2016 Пользователь №: 1 044 135 Город: Зеленоград Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 4 |
Освежим тему. Интересно, а на киверах обр. 1808 г. ещё оставались назатыльники и наушники к 1812? Или их уже отменили?
А ещё такое предположение: наверное кивера обр. 1808 г. должны быть полегче так называемых "киверов образца 1812 года" за счёт того, что у них основа поярковая, а не кожаная (из чепрака). |
Сапрыкин Алексей |
24.11.2017, 12:37
Сообщение
#335
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 80 Регистрация: 21.10.2016 Пользователь №: 1 044 135 Город: Зеленоград Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: 4 |
Наверное, не очень корректный вопрос задал, раз никто не отвечает.
|
Armarian |
15.3.2024, 8:46
Сообщение
#336
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 646 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
По рисункам Мартине от "Женти" издания 1815 г. отдельной темы не нашел, засим решил задать вопрос здесь.
А никто не исследовал этот альбом (сюиту)? Что за "Grenadier du Bataillon Polonois (Troupes Russes. № 7. Garde Imperiale)" на 1815 г. изображен в ней в темно-синем мундире с золотыми эполетами? Плод фантазии художника или анахронизм? Сайт |
Burghardt |
15.3.2024, 11:51
Сообщение
#337
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 257 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
По рисункам Мартине от "Женти" издания 1815 г. отдельной темы не нашел, засим решил задать вопрос здесь. А никто не исследовал этот альбом (сюиту)? Что за "Grenadier du Bataillon Polonois (Troupes Russes. № 7. Garde Imperiale)" на 1815 г. изображен в ней в темно-синем мундире с золотыми эполетами? Плод фантазии художника или анахронизм? Сайт Это хорошо узнаваемый гвардейский литовец (л-гв. Литовский) с французскими гренадерскими эполетами (ошибка) и с ошибками в раскраске. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
15.3.2024, 12:31
Сообщение
#338
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 646 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Это хорошо узнаваемый гвардейский литовец (л-гв. Литовский) с французскими гренадерскими эполетами (ошибка) и с ошибками в раскраске. Тьфу ты, господи! А я, грешным делом, решил, что чего-то не знаю про польскую армию - вдруг, думаю, цесаревич Константин, что-то такое "пробное" успел "наваять" в 1814 г.? |
Heroy |
15.3.2024, 14:32
Сообщение
#339
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 117 Регистрация: 13.9.2015 Пользователь №: 735 694 Город: Rennes Репутация: 33 |
Согласен с нашим Коллегой "Burghardt" ....
Гренадер из находившегося в Варшаве с сентябрь 1814 года в Гвардейским отряде при Цесаревиче Константине Павловиче 3-го батальона Лейб-гвардии Литовского полка (командир полковник Кишкин 2-й Василий Михайлович, капитан [с 1815 полковник] Николаев Владимир Иванович, капитан Дурасов Сергей Александрович, капитан Алексеев 1-й Александр Николаевич). Видим гренадер из гренадерского взвода, я полагаю. «Шокирует» зеленый воротник, золотые этишкеты и погоны. Но, возможно, таковы были предпочтения Царевича - или ошибки. https://www.bertrand-malvaux.com/en/p/16489...RIALE-1815.html Обратите внимание на надпись на реверсе. https://www.bertrand-malvaux.com/en/p/16493...RIALE-1815.html Здесь куртка почти черная. Я думаю, что, возможно, краситель на основе меди почернел и потерял часть своего желтого тона из-за воздействия сероводорода в атмосфере .... или это ошибка. Сообщение отредактировал Heroy - 15.3.2024, 15:16 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.8.2024, 2:27
|