IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопрос к историкам из Новгорода
Armarian
сообщение 17.1.2024, 7:12
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Если совсем коротко: куда входила Новгородская провинция накануне образования в 1727 г. Новгородской губернии - в Санкт-Петербургскую губернию или в Рижскую?
Убедительная просьба на ПСЗРИ, Арсеньева, Тархова и Википедию не ссылаться.
Если спрашиваю, значит имею кое-какие сомнения в "традиционной" версии smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 17.1.2024, 12:59
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Armarian @ 17.1.2024, 8:12) *

Если совсем коротко: куда входила Новгородская провинция накануне образования в 1727 г. Новгородской губернии - в Санкт-Петербургскую губернию или в Рижскую?
Убедительная просьба на ПСЗРИ, Арсеньева, Тархова и Википедию не ссылаться.
Если спрашиваю, значит имею кое-какие сомнения в "традиционной" версии smile.gif



Эмммм. В Петербургскую.
Или ты полагаешь, что в Рижскую, потому что в Рижской была Смоленская провинция, которая без Новгорода болтается без какой-либо связи с Ригой?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 17.1.2024, 13:47
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Тимофей @ 17.1.2024, 13:59) *

Эмммм. В Петербургскую.
Или ты полагаешь, что в Рижскую, потому что в Рижской была Смоленская провинция, которая без Новгорода болтается без какой-либо связи с Ригой?


Фу, Тимофей, ну я же не "шататель" основ как Носовский & Фоменко. sm38.gif
Нет, все гораздо проще: существует широко известная рукопись Кирилова, датируемая февралем 1727 г., в которой дважды Новгородская провинция отнесена к составу Рижской губернии (что исключает версию об ошибке автора либо опечатке публикаторов). При этом действительно, на 1719 г. Новгородская провинция числится в Санкт-Петербургской губернии; и судя по документам 1723-24 гг. такое положение сохранялось. А в пресловутом указе Екатерины I от 29.04.1727 (ПСЗРИ-1, № 5065) нет ни слова о том от какой губернии отделяется Новгородская провинция для формирования новой Новгородской губернии (очевидно, Арсеньев сам логично домыслил что от Санкт-Петербургской губернии, поскольку он пользовался только "табелями" губерний 1708 и 1727 гг. из ПСЗРИ, а рукопись Кирилова и ее публикации ему были не известны).
Кстати, о "странной" Рижской губернии. Она действительно не имела общих границ провинций (Рижской и Смоленской). Но если предположить, что в период 1724-26 гг. ей таки передали пять пограничных провинций требующей разукрупнения Санкт-Петербургской губернии, то она получила вполне "нормальный" вид, и сохранила его даже после "выхода" Смоленской провинции в 1726 г.
Если что-то не попало в ПСЗРИ, то не значит, что этого не было вовсе. Просто это указывает на то, что никто за 300 лет не изучал этот вопрос по архивным документам. sm38.gif

Сообщение отредактировал Armarian - 17.1.2024, 13:57
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 19.1.2024, 10:13
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Увы, таки сенсации не случилось. sm38.gif
Еще несколько раз внимательно перечитал публикацию рукописи Кирилова 1977 г. и сравнил ее с публикациями Голикова 1797 г. и Погодина 1831 г. Во всех случаях первым идет описание Санкт-Петербурга, затем Санкт-Петербургской провинции, далее Выборгской провинции, потом Ревельской губернии, Рижской губернии, Новгородской провинции и т. д. При этом, четко видно, что между описаниями Рижской губернии и Новгородской провинции в тексте рукописи есть четкое логическое структурное разделение материала. Т. е., помещение над описаниями Новгородской, Псковской, Белоозерской, Пошехонской, Ярославской, Углецкой, Тверской и Великолуцкой провинций колонтитула "Рижская губерния" является, видимо, ошибкой (?) публикации 1977 г. Выходит, что "вклинивание" описаний Ревельской и Рижской губерний в описание Санкт-Петербургской губернии - это авторское видение и манера изложения материала. Почему Кирилов так сделал - судить трудно. Возможно он желал либо начать свой труд с описания столицы (Санкт-Петербурга) и далее продолжить описание губерний, провинций и городов с запада на восток, либо хотел таким образом подчеркнуть (?), что Ингрия (Ингерманландия), Карелия, Эстляндия и Северная Лифляндия, занятые русскими войсками в ходе Северной войны, только в 1721 г. юридически стали частью Российского государства.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 29.2.2024, 11:10
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 820
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Не знаю, насколько ресурс полезный, но пусть ссылка и тут будет https://nlr.ru/res/refer/r_imp/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 29.2.2024, 14:28
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Борис @ 29.2.2024, 12:10) *

Не знаю, насколько ресурс полезный, но пусть ссылка и тут будет https://nlr.ru/res/refer/r_imp/


Полезный, полезный. smile.gif
Не без косяков, конечно, но куда от этого денешься.
Я когда-то скачивал "Городские поселения", чтобы обучить свой "Word" русским провинциальным географическим названиям.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 31.10.2024, 16:24     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования