Суворов и его чудо-богатыри в потёмкинской форме, Ну наконец-то, хоть и в металле... Опции

[Михаил Преснухин]

Не хочу вас расстраивать, но при осмотре в реале фигурки оказались еще круче, чем на фото.
Как жаль, что Михаил не сделал таких потемкинцев, которых бы похвалил Роберто, к которым все могли бы приобщиться.
А пока вот эти
Леонид! Пожалуйста, поляков и шведов к ним! + егерей и кавалерию.

Да чего уж там - поляков, шведов - даёшь марсиан и прочих инопланетян! всё равно с кем "воевать" таким "потёмкинцам".

[Роберто Паласиос]

Да чего уж там - поляков, шведов - даёшь марсиан и прочих инопланетян! всё равно с кем "воевать" таким "потёмкинцам".

Миш, завязывай. Мне они уже надоели. И солдатики эти и хамовато-некомпетентые "восторженцы". Пустое. Им отвечать можно хоть до опупения. Но так как они УЖЕ по ходу опупели, то зачем к этому стремиться нам?

[Kirill]

Им отвечать можно хоть до опупения.

Где вменяемый ответ и где вы?

[Maksim]

Ну раз вышедшая серия "чудо-богатырей" Суворова так не устроила мастеров и корифеев по данной эпохе, предлагаю посмотреть и вспомнить другие работы на "суворовцев", выполненные специалистом, с соблюдением всех пропорций 72-го масштаба и без всякой доли гротескности. Вот ссылка http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=71025&st=0.

[Роберто Паласиос]

Ну раз вышедшая серия "чудо-богатырей" Суворова так не устроила мастеров и корифеев по данной эпохе, предлагаю посмотреть и вспомнить другие работы на "суворовцев", выполненные специалистом, с соблюдением всех пропорций 72-го масштаба и без всякой доли гротескности. Вот ссылка http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=71025&st=0.

Спасибо, МЫ видели.

[Михаил Преснухин]

Ну раз вышедшая серия "чудо-богатырей" Суворова так не устроила мастеров и корифеев по данной эпохе, предлагаю посмотреть и вспомнить другие работы на "суворовцев", выполненные специалистом, с соблюдением всех пропорций 72-го масштаба и без всякой доли гротескности. Вот ссылка http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=71025&st=0.

Не понял тонкой подколки!
Уж чего-чего, а гротеска у меня всегда было навалом, даже в условном 72-м масштабе.

[Maksim]

Что видели, это хорошо, а вот, что не совсем поняли, это плохо. А я о том, что не смотря на некоторую гротескность и не совсем полное соблюдение пропорций Ваши фигурки всё же смотрятся очень неплохо. При этом, по технике исполнения и качеству мастер-моделей они фактически одинаковы с обсуждаемыми в данной теме миниатюрами. И те и другие, повторюсь, выполнены хорошо, пусть и с определенной долей условностей, характерных для такого масштаба. Вот только в ходе обсуждения, почему-то свежие фигурки с Вашей стороны Михаил, и с Вашей Роберто, просто подвергаются безосновательной обструкции, а ведь Ваши замечания можно отнести и к собственным работам. Не судите, да не судимы будете!
Лучше помогите дельным советом в хорошем начинании, а не убеждайте остальных, что все плохо (ведь это не правда) и бесполезно (было бы так, может и мультфильм про Суворова тогда не стоило делать и книги про него и его эпоху писать, ведь всё зря и никому не надо). По мне, так надо дело делать, больше позитива нужно и меньше внутренних раздоров и препирательств, тогда и результат обязательно будет хорошим и нужным!
Поэтому, как говаривал всем известный кот: "Давайте жить дружно!" Тем более, что вышеуказанная серия миниатюр, наверное, будет продолжена кавалерией и егерями, да и про поляков разговор заходил, вот тут и понадобятся Ваши знания и советы как сделать фигурки лучше, историчнее и правильнее. Надеюсь на конструктивное сотрудничество и помощь.
С уважением к Мастерам!

Сообщение отредактировал Maksim - 4.9.2015, 10:18

[Роберто Паласиос]

Что видели, это хорошо, а вот, что не совсем поняли, это плохо. А я о том, что не смотря на некоторую гротескность и не совсем полное соблюдение пропорций Ваши фигурки всё же смотрятся очень неплохо. При этом, по технике исполнения и качеству мастер-моделей они фактически одинаковы с обсуждаемыми в данной теме миниатюрами. И те и другие, повторюсь, выполнены хорошо, пусть и с определенной долей условностей, характерных для такого масштаба. Вот только в ходе обсуждения, почему-то свежие фигурки с Вашей стороны Михаил, и с Вашей Роберто, просто подвергаются безосновательной обструкции, а ведь Ваши замечания можно отнести и к собственным работам. Не судите, да не судимы будете!
Лучше помогите дельным советом в хорошем начинании, а не убеждайте остальных, что все плохо (ведь это не правда) и бесполезно (было бы так, может и мультфильм про Суворова тогда не стоило делать и книги про него и его эпоху писать, ведь всё зря и никому не надо). По мне, так надо дело делать, больше позитива нужно и меньше внутренних раздоров и препирательств, тогда и результат обязательно будет хорошим и нужным!
Поэтому, как говаривал всем известный кот: "Давайте жить дружно!" Тем более, что вышеуказанная серия миниатюр, наверное, будет продолжена кавалерией и егерями, да и про поляков разговор заходил, вот тут и понадобятся Ваши знания и советы как сделать фигурки лучше, историчнее и правильнее. Надеюсь на конструктивное сотрудничество и помощь.
С уважением к Мастерам!

Во-первых Максим спасибо за более-менее взвешенный тон Вашего поста. Прочитав ВСЮ тему, в которой с мой и Михаила стороны получилось (при активной помощи и подначках "восторженцев" с модераторской кнопкой в ручках) написать про Ваш набор явно жёсче, чем он того заслуживал. Поверьте, если бы автора с самого начала появились в обсуждении, оно было бы более конструктивным и полезным для всех.
"...а ведь Ваши замечания можно отнести и к собственным работам. Не судите, да не судимы будете!" в который раз приглашаю к предметной отсылке. ЧТО конкретно в МОИХ работах Вы в состоянии подвергнуть любой форме критики? Я готов всегда. Даже с удовольствием..
"При этом, по технике исполнения и качеству мастер-моделей они фактически одинаковы с обсуждаемыми в данной теме миниатюрами. И те и другие, повторюсь, выполнены хорошо, пусть и с определенной долей условностей, характерных для такого масштаба." В подобных случаях принято добавлять про ИМХО. Просто потому, что это а) Ваша ЛИЧНАЯ работа, б) Ни знаний, ни особых достижений ни в униформологии этого периода, ни в скульптуре пока не имеется. Надеюсь, что ПОКА...
Если я не вписался в описание анатомических и мундирных ошибок, то это не от дешёвого снобизма, а лишь потому, что там реально слишком много косяков. Проще при личной встрече. Прошу понять меня правильно. А скульптору хорошо бы подучится ...скульптуре. Тоже могу помочь. Надеюсь, появится такая возможность в ближайшее время.
"...а не убеждайте остальных, что все плохо (ведь это не правда)"
Мы не убеждаем. Мы просто пишем своё мнение. Просто оно экспертное. Так получилось. И да - ВСЁ действительно ПОКА не хорошо.

С уважением к тем, кто уже что-то делает.

[Maksim]

Уважемый Роберто, большое спасибо и Вам за взвешенный ответ (а то иногда Вы, ну прямо истинный испанец, шпагу вон и сразу на дуэль ) и внимание к теме.
Чтобы перейти к конструктиву и снять все вопросы о возможных ошибках, скульптинге и т.д. в отношении вышедшей серии фигурок, позвольте мне дать некоторые разъяснения:
1. Во-первых, что касается присутствия на форуме и сайте, к сожалению ни до разработки набора, ни во время, ни после, я не имел возможности напрямую участвовать в обсуждениях, т.к. из-за какого-то тех. сбоя просто не мог зарегистрироваться на сайте. Приходилось его активно просматривать в режиме гостя. В связи с этим отсутствовала возможность задать точные вопросы конкретным специалистам по стилистике, составу и виду фигурок.
2. Во-вторых, по поводу скульптинга, Леонид активно работает с масштабом в 28 мм, а также с фигурками в 72, у него есть замечательные работы и там и там. Выработан свой определенный стиль. Я согласен с мнением, что фигуры получились в несколько гротескной манере и по стилю лепки и пропорциям больше напоминают 28 мм. Может действительно стоило бы в данном наборе придерживаться идеальных пропорций 72-го масштаба, но с учетом игрового характера набора и имеющихся технических возможностей его производства пришли к тому, к чему пришли (эх, нам бы оборудование и мощности "Звезды"...).
3. В третьих о предназначении набора и позах солдатиков. Серия фигурок изначально планировалась как игровая, с возможностью отыгрывать сражения 2-й русско-турецкой войны и восстания в Польше, миниатюры должны были изображать солдат двухбатальонного мушкетерского полка, а также гренадер гренадерского полка. По замыслу, гренадеры ведут решительную атаку, мушкетеры их поддерживают (позы для развернутого строя, ведущего огонь и для построения в каре).
4. В четвертых, по поводу униформы и облику Суворова (для Вас Роберто, как специалиста, я так понял, это был самый больной вопрос).
Сразу скажу, что при разработке фигурок Висковатовым мы практически не пользовались, в ход пошла книга из серии "Русский военный костюм" (том 2), "300 лет морской пехоте", некоторые Ваши Роберто и Михаила статьи и выдержки из различных тем по Суворову на форумах, статья Татарникова по униформе Екатерининской армии, статьи в Цейхгаузе с реконструкциями Дзыся и Каращука, рисунки О. Пархаева, подбороки иконографии, музейные экспонаты, различные источники на Екатерининский период, ну и т.д., а еще просмотр и анализ изображений существующей военно-исторической миниатюры на данную тематику.
При этом, с учетом игрового характера набора, мы со скульптором сознательно пошли на изготовление солдатиков в уставной форме, т.к. отразить все то многообразие выкрутасов полковых командиров, объективных отклонений от устава и просто модные тенденции, существовавших в разное время и в разных частях, просто не реально в одном игровом наборе, который отображает пехотные части в целом, а не конкретный полк (в принципе, как и гренадеры от "Звезды" Вашей Роберто разработки). По поводу значительных отклонений в некоторых полках я в курсе, и если бы мы создавали фигурки на конкретный полк, то можно было и более индивидуально подойти к униформе (добавить или убрать лопасти на каске, заправить китель в штаны, сделать кушаки и т.д.). Я разрабатывал набор на Фокшаны, Рымник и Измаил, ну и Польшу тоже, соответственно для фигурок была выбрана "зимняя" форма, отсутствуют ранцы и другая походная снаряга (сданы в обоз/вагенбург перед боем), Суворов же изображен в карабинерном мундире с некоторыми отклонениями, увиденными на ряде иконографических источников, изображающих его как раз на этот временной промежуток, и соответствующими описаниями его внешности в исторических работах о полководце За базовый образец был взят рисунок, изображающий Суворова на маневрах в Варшаве, где он нарисован в карабинерном мундире и каске (была идея конечно сделать его в рубашке как на акварели Орловского, но выбрали "варшавский" вариант). Делая лицо фигурки скульптор опирался на посмертную маску полководца и, на мой взгляд, получился достаточно узнаваемый образ.
Вот как-то так, надеюсь я осветил все возможные вопросы по фигуркам и экспертное сообщество и просто заинтересованные товарищи примут мои объяснения во внимание.
В дальнейшем, как я уже писал выше, имеется желание продолжить и расширить линейку фигурок кавалерией, егерями, солдатами сводных гренадерских батальонов и полковой артиллерийской команды, ну и конечно же противников (настойчиво просят поляков и Костюшко). В связи с этим планирую размещать на форуме соответствующие темы по обсуждению возможного облика будущих фигурок и особенностей их униформы, дабы не делать ошибок и постараться создавать работы, устраивающие и спецов-униформистов и простых игроков-варгеймеров.
Надеюсь на конструктив и плодотворное сотрудничество со всеми форумчанами в деле продвижения Суворовского наследия в массы.

[Kirill]

Недавно получил фигурки. Спасибо Максиму Веретельникову за помощь. Расписывал Мирошник М.

[Борис]

и мои пять корявых копеек )

[Kirill]

и мои пять корявых копеек )

У тебя прям в степной пыли!

[Роберто Паласиос]

У тебя прям в степной пыли!

У меня другой вопрос - а почему они при стрельбе так расставили ноги? Да ещё и в каре.

Уважемый Роберто, большое спасибо и Вам за взвешенный ответ (а то иногда Вы, ну прямо истинный испанец, шпагу вон и сразу на дуэль ) и внимание к теме.
Чтобы перейти к конструктиву и снять все вопросы о возможных ошибках, скульптинге и т.д. в отношении вышедшей серии фигурок, позвольте мне дать некоторые разъяснения:
1. Во-первых, что касается присутствия на форуме и сайте, к сожалению ни до разработки набора, ни во время, ни после, я не имел возможности напрямую участвовать в обсуждениях, т.к. из-за какого-то тех. сбоя просто не мог зарегистрироваться на сайте. Приходилось его активно просматривать в режиме гостя. В связи с этим отсутствовала возможность задать точные вопросы конкретным специалистам по стилистике, составу и виду фигурок.
2. Во-вторых, по поводу скульптинга, Леонид активно работает с масштабом в 28 мм, а также с фигурками в 72, у него есть замечательные работы и там и там. Выработан свой определенный стиль. Я согласен с мнением, что фигуры получились в несколько гротескной манере и по стилю лепки и пропорциям больше напоминают 28 мм. Может действительно стоило бы в данном наборе придерживаться идеальных пропорций 72-го масштаба, но с учетом игрового характера набора и имеющихся технических возможностей его производства пришли к тому, к чему пришли (эх, нам бы оборудование и мощности "Звезды"...).
3. В третьих о предназначении набора и позах солдатиков. Серия фигурок изначально планировалась как игровая, с возможностью отыгрывать сражения 2-й русско-турецкой войны и восстания в Польше, миниатюры должны были изображать солдат двухбатальонного мушкетерского полка, а также гренадер гренадерского полка. По замыслу, гренадеры ведут решительную атаку, мушкетеры их поддерживают (позы для развернутого строя, ведущего огонь и для построения в каре).
4. В четвертых, по поводу униформы и облику Суворова (для Вас Роберто, как специалиста, я так понял, это был самый больной вопрос).
Сразу скажу, что при разработке фигурок Висковатовым мы практически не пользовались, в ход пошла книга из серии "Русский военный костюм" (том 2), "300 лет морской пехоте", некоторые Ваши Роберто и Михаила статьи и выдержки из различных тем по Суворову на форумах, статья Татарникова по униформе Екатерининской армии, статьи в Цейхгаузе с реконструкциями Дзыся и Каращука, рисунки О. Пархаева, подбороки иконографии, музейные экспонаты, различные источники на Екатерининский период, ну и т.д., а еще просмотр и анализ изображений существующей военно-исторической миниатюры на данную тематику.
При этом, с учетом игрового характера набора, мы со скульптором сознательно пошли на изготовление солдатиков в уставной форме, т.к. отразить все то многообразие выкрутасов полковых командиров, объективных отклонений от устава и просто модные тенденции, существовавших в разное время и в разных частях, просто не реально в одном игровом наборе, который отображает пехотные части в целом, а не конкретный полк (в принципе, как и гренадеры от "Звезды" Вашей Роберто разработки). По поводу значительных отклонений в некоторых полках я в курсе, и если бы мы создавали фигурки на конкретный полк, то можно было и более индивидуально подойти к униформе (добавить или убрать лопасти на каске, заправить китель в штаны, сделать кушаки и т.д.). Я разрабатывал набор на Фокшаны, Рымник и Измаил, ну и Польшу тоже, соответственно для фигурок была выбрана "зимняя" форма, отсутствуют ранцы и другая походная снаряга (сданы в обоз/вагенбург перед боем), Суворов же изображен в карабинерном мундире с некоторыми отклонениями, увиденными на ряде иконографических источников, изображающих его как раз на этот временной промежуток, и соответствующими описаниями его внешности в исторических работах о полководце За базовый образец был взят рисунок, изображающий Суворова на маневрах в Варшаве, где он нарисован в карабинерном мундире и каске (была идея конечно сделать его в рубашке как на акварели Орловского, но выбрали "варшавский" вариант). Делая лицо фигурки скульптор опирался на посмертную маску полководца и, на мой взгляд, получился достаточно узнаваемый образ.
Вот как-то так, надеюсь я осветил все возможные вопросы по фигуркам и экспертное сообщество и просто заинтересованные товарищи примут мои объяснения во внимание.
В дальнейшем, как я уже писал выше, имеется желание продолжить и расширить линейку фигурок кавалерией, егерями, солдатами сводных гренадерских батальонов и полковой артиллерийской команды, ну и конечно же противников (настойчиво просят поляков и Костюшко). В связи с этим планирую размещать на форуме соответствующие темы по обсуждению возможного облика будущих фигурок и особенностей их униформы, дабы не делать ошибок и постараться создавать работы, устраивающие и спецов-униформистов и простых игроков-варгеймеров.
Надеюсь на конструктив и плодотворное сотрудничество со всеми форумчанами в деле продвижения Суворовского наследия в массы.

1) понятно. 2) у Звезды и своих проблем сейчас достаточно, 3)Вроде по перечислению "источников" всё нормально,,, Но получилось всё равно по ...Висковатову. Лопасти были всегда. Две или одна.
Сводные грен батальоны на Вторую русско-турецкую и Костюшко не актуальны. Уже полно изначально гренадерских полков (а не как в Первую, всего четыре).
Планы хорошие.
Офицер получился по мундиру хуже всего. И покрой и амуниция - не верные.
Если что - чем можем поможем.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 28.8.2016, 23:49

[Странник]

А в твоих словах: "делать плохо нельзя" - и есть истина!
Но, к сожалению, до сих пор так никто ещё и не смог ХОРОШО отобразить суворовскую тему, даже на уровне картинок, а не то, что фигурок и тем более реконструкции. Слишком высок образ Суворова и его чудо-богатырей, - недостижим для нынешних ваятелей и пр. Недоросли мы ещё до Суворова.

Миша! А слабо в 28 мм рвануть Суворовскую тему??? Чем смогу - помогу! Думаю будет в тему!..

[Ярослав]

Миша! А слабо в 28 мм рвануть Суворовскую тему??? Чем смогу - помогу! Думаю будет в тему!..

Мне тема интересна

[Михаил Преснухин]

Миша! А слабо в 28 мм рвануть Суворовскую тему??? Чем смогу - помогу! Думаю будет в тему!..

Ну, спасибо, Саша! Тогда с тебя оловянный рудничёк, литейный заводик, и ... ещё 999 потенциальных покупателей, одного Ярослава маловато будет.
К сожалению, на Суворова вряд ли больше 10-15 заказчиков удастся найти, поэтому все эти прожекты не имеют смысла, или точнее выгоды.

[Миловидов В. Б.]

После Бородина, в нашем музее (ЦМВС), открывается выставка по солдатикам. Приходите, приезжайте, выставка достойная, мастера выставляющие свои работы, широко известны в узких кругах

[Kirill]

К сожалению, на Суворова вряд ли больше 10-15 заказчиков удастся найти, поэтому все эти прожекты не имеют смысла, или точнее выгоды.

А и правильно - лучше печься о собственной выгоде и ничего не делать, пока другие создают весьма и весьма востребованную миниатюру.

[Михаил Преснухин]

А и правильно - лучше печься о собственной выгоде и ничего не делать, пока другие создают весьма и весьма востребованную миниатюру.

Я даже и отвечать не буду на это необдуманное высказывание, тем более, что любая дискуссия с "владельцем кнопки" бессмысленна. Форум, который по определению должен быть местом, как говорил ещё великий товарищ Сталин (далеко не демократ), где можно "высказывать свои чаяния и устремления всем угнетённым классам..." превратился в какую-то местечковую корчму, где дозволено только самолюбование отдельных индивидуумов.

[AlexeyTuzh]

В 72 масштабе "потёмкинцев" купило больше 99 покупателей. Может и 28mm повезёт?