![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
О первых учителях фехтования в России:
http://www.fencingfuture.org/cntnt/rus/feh...history/n6.html "Одним из первых учителей фехтования в России был француз мэтр де Фревиль. Франция в то время была лидером в развитии этого искусства. В России де Фревиль начал давать частные уроки и тем самым привлёк внимание придворных и влиятельных лиц. В 1760 г. он был приглашён обучать фехтованию великого графа Павла Петровича – будущего императора России, для которого специально написал небольшой учебник. Позднее мэтр де Фревиль преподавал фехтование в кадетском корпусе. Самым способным учеником де Фревиля был Бальтазар Фишер, впоследствии заменивший своего учителя на этом посту. В 1790 г. в России выходит первая книга по фехтованию Б. Фишера, написанная на двух языках: левые страницы – по-французски, правые – по-русски. Книга называлась "Искусство фехтовать во всем его пространстве" и была посвящена цесаревичу Павлу Петровичу. Книга была иллюстрирована отличными французскими гравюрами. В ней была описана методика обучения, тактические и технические приёмы, присущие французской школе фехтования. Фишер проработал в России более 30 лет. В его школе в 1778 году проводились первые в России открытые соревнования по фехтованию. "В каждое первое воскресенье всякого месяца имеет быть в зале Фишера собрание (соревнование), коего первое будет сего августа 19 дня, где охотники искусства своё показывать будут. Желающие быть зрителями через сие почётно к тому приглашаются"." Книга из Башенного кабинета Павла I (Гатчина) Искусство фехтовать во всем его пространстве: Новое описание со всеми нужными познаниями как хорошо владеть шпагою = Fischer В. L’art de l’escrime: Dans toute son etendue: Nouveau traite: Avec toutes les connaiffances qu'il faut pour bien manier l’epee. Автор / Школа: Фишер Б. Дата создания / Публикация: 1796] http://lostart.ru/de/svodnyj_katalog/knigi...list.php?ID=453 Сообщение отредактировал Ёжик - 25.4.2011, 15:44 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Ёжик |
![]() ![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Domenico Angelo's l'Ecole d'Armes (1763)
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() И ещё 31 фото картинок (увеличивается и копируется) вот тут: http://michael-engel.io.ua/album373192 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Нижегородец |
![]()
Сообщение
#4
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 117 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 33 806 Город: Нижний Новгород Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А были ли в 18в. руководства по фехтованию (в т.ч. штыком) для военных (не дуэльные, как представлено выше)?
-------------------- "Строя солдатам новые шинели,
Не забывай, чтоб они пили и ели" |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А были ли в 18в. руководства по фехтованию (в т.ч. штыком) для военных (не дуэльные, как представлено выше)? Надо искать. Но штыком, мягко говоря, маловероятно. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Alois |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 767 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А были ли в 18в. руководства по фехтованию (в т.ч. штыком) для военных (не дуэльные, как представлено выше)? http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=12630 вот тут посмотрите. Тат что-то про Суворовские наставления было |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Перекреститесь, прежде чем упоминать этот бред!
У Суворова за всю его долгую военную карьеру было всего два наставления: Полковое учреждение на основании прусского устава (1761-1765 гг.) и Вахт-парад (1795 г.). -------------------- Людовед и душелюб.
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Domenico Angelo's l'Ecole d'Armes (1763)
Недостающие есть ещё тут: http://www.grafika.ru/catalog/s16934/?PAGEN_1=2 Перекреститесь, прежде чем упоминать этот бред! У Суворова за всю его долгую военную карьеру было всего два наставления: Полковое учреждение на основании прусского устава (1761-1765 гг.) и Вахт-парад (1795 г.). Согласен. Наверно самый большой миф - это об ИСКУССТВЕ фехтования на штыках в екатерининскую эпоху. Какое было вооружение у турок?! и что они могли противопоставить штыковой атаке?! Только собственную храбрость и ятаган?! - с этим справится и новобранец имея фузею со штыком и плечо товарища рядом. Горцы ( не плохие фехтовальщики) не имели шанса против сомкнутого строя русских отрядов (даже если там были новобранцы). Оставалось или пытаться любой ценой прорвать строй или обойти с флангов - тогда бой рассыпался на отдельные поединки и у русских начинались серьёзные потери. (В истории апшеронцев много примеров таких боёв). Польские повстанцы?! Там всё "искусство" - не оставить штык в противнике. ![]() Всё искусство екатерининской эпохи сводилось к "Коли, дави, гони". А вот в наполеоновские войны начались проблемы - оказывается и противник может колоть, гнать и давить. Грубо говоря штык столкнулся со штыком - вот только тогда речь и зашла об ИСКУССТВЕ фехтования штыком и стали появляться приёмы, руководства, учебники. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот в наполеоновские войны начались проблемы - оказывается и противник может колоть, гнать и давить. Грубо говоря штык столкнулся со штыком - вот только тогда речь и зашла об ИСКУССТВЕ фехтования штыком и стали появляться приёмы, руководства, учебники. Разве? А вроде проблемы появились только в Крымской (Восточной) войне. Когда вдруг оказавлось, что англичане лучше этому обучены. В Наполеоновсские вроде русский штык был вполне хорош. Французы как раз старались русскую пехоту побыстрее расстрелять, не доводя до штыкового. ![]() |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Разве? А вроде проблемы появились только в Крымской (Восточной) войне. Когда вдруг оказавлось, что англичане лучше этому обучены. В Наполеоновсские вроде русский штык был вполне хорош. Французы как раз старались русскую пехоту побыстрее расстрелять, не доводя до штыкового. ![]() В любом случае это уже ХIХ век. ![]() -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А слова из петровского тактического наставления "Уклони багинет человеку в грудь"?...
Это, конечно, еще не исскуство... но что-то в этом есть... ![]() -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() Пожалуй самая познавательная книга по развитию фехтования. А главное в ней есть (опять же!) недостающие рисунки из Domenico Angelo's l'Ecole d'Armes (1763) Old Sword Play. The systems of fence, 16-18th century Автор: Alfred Hutton Год: 1892 Формат: pdf Размер: 5.4 Mb Язык: английский Страниц: 96 Искусство фехтования с 16-18 века. http://books.tr200.net/v.php?id=78377 Скачать Old Sword Play. The systems of fence, 16-18th century -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Перекреститесь, прежде чем упоминать этот бред! У Суворова за всю его долгую военную карьеру было всего два наставления: Полковое учреждение на основании прусского устава (1761-1765 гг.) и Вахт-парад (1795 г.). Кое-кому не помешало бы самому перекреститься, чтобы не писать свой собственный новый бред. "Наставлений" у Суворова за его долгую военную карьеру было полно, а вот "Полковое учреждение" - одно. И не писал Суворов в 1795 году "Вахт-парад". -------------------- |
Дрейк |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 591 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 210 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Военно-историческая группа (XVII): Выборгский пехотный полк 1627 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В 18-м веке было издано несколько работ на тему фехтования
(отсюда: http://siluett.spb.ru/index.php/articles/2...htbooksxv-xviii ) 1758 г. Александр де Марко "Рассуждения о фехтовании". Неаполь. 1763 г. Д'Анжело "Учение о фехтовании". Лондон. 1766 г. Данет "Искусство оружия". 1781 г. Гвидо Антонио дель Мангано "Философские рассуждения о фехтовании". Павия. 1795 г. Б. Фишер "Искусство фехтовать во всем его пространстве". Санкт-Петербург. 1798 г. Михаил Макелли "Сочинение о фехтовании". Флоренция. 1800 г. Павел Бартелли "Сочинение о фехтовании". Болонья, Учебник Фишера был одним из первых в России. Картинки из первого поста иллюстрируют трактат Анджело, о чем, впрочем, на некоторых и написано. В XIX-м веке вышло "Руководство по фехтованию на рапирах и эспадронах" И.Е. Сивербрика. Копия с оригинала есть, кому интересно, выложу. Пожалуй самая познавательная книга по развитию фехтования. А главное в ней есть (опять же!) недостающие рисунки из Domenico Angelo's l'Ecole d'Armes (1763) Old Sword Play. The systems of fence, 16-18th century Автор: Alfred Hutton Год: 1892 Формат: pdf Размер: 5.4 Mb Язык: английский Страниц: 96 Искусство фехтования с 16-18 века. [/url] Да, эта книга достаточно интересна, у нас она продается и на русском. Может быть полезна как для общего развития, так и для знатоков своего дела }=) -------------------- Драку заказывали? А поздно, уже оплачено!
|
швед |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Картинки из первого поста иллюстрируют трактат Анджело, о чем, впрочем, на некоторых и написано. Видимо, все же – из третьего поста… -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Дрейк |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 591 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 210 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Военно-историческая группа (XVII): Выборгский пехотный полк 1627 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Видимо, все же – из третьего поста… Ах, детали };-) Я посчитал все три поста одним. -------------------- Драку заказывали? А поздно, уже оплачено!
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Чуть раньше по эпохе
![]() ![]() ![]() Хорошая подборка по теме: Европейское фехтование Автор Известные фехтовальщики XIII-XVII вв. Издательство Гравюры, личные записи и древние трактаты мастеров фехтования Год XIII – XVII век Язык Английский, немецкий, французский, итальянский Формат PDF Размер 312,7Mb *http://mirknig.com/knigi/military_history/1181447739-evropeyskoe-fehtovanie-traktaty.html* http://mirknig.com/knigi/military_history/...e-traktaty.html 1. Сканы из самого старого из известных трудов по европейскому фехтованию - Кодекса I.33 - Относится к 13 веку и посвящён фехтованию с мечом и баклером. 2. Замечательные гравюры труда Франческо Альфиерри (1653) L'Arte Di Ben Manegiarre La Spada 3. Адаптированная для чтения версия "his true Arte of Defence" - Giacom di Grassi (Трактат, написанный специально для самостоятельного обучения) 4. Статья Маэстро Р. Мартинеса "Демистификация испанской школы" - (если картинки не появляются на своих законных местах - не пугайтесь - это глюк ворда, проведите мышкой по тому месту, где они должны быть, и они появятся.) В коллекцию вошли такие труды, как: 1. Achille Marozzo, Opera Nova, 1536 2. Fabian Von Auerswald, Ringer Kunst: fünff und achtzig..., 1539 3. Camillo Agrippa, Trattato di Scientia d'Arme, 1553 4. Hans Lecküchner/Lebkommer, Fechtbüch, 1558 5. Giacomo di Grassi, Ragione di Adoprar sicuramente l'Arme, 1570 6. Giovanni dall'Agocchie, Dell'Arte Di Scrima Libri Tre, 1572 7. Henry de St. Didier, Traicte...sur l'Espee Seule, 1573 8. Angelo Viggiani, Lo Schermo, 1575 9. Henrici a Gunterrodt, De Veris Principiis Artis Dimicatoriae, 1579 10. G.A. Lovino, Traite d'Escrime, 1580 11. Robert Dudley, Lawes and Ordinances Militaire, 1586 12. William Bourne, The Arte of shooting in great Ordnaunce, 1587 13. Bertrand de Loque, Discourses of Warre, 1591 14. Giacomo di Grassi, His True Arte of Defence, 1594 15. Vincentio Saviolo, His Practise, in Two Books, 1595 16. George Silver, Paradoxes of Defence, 1599 17. Joachim Meyer, Gründtliche Beschreibung...Fechtens, 1600 18. William Segar, Honor Military, and Civill, 1602 19. Salvator Fabris, Lo Schermo, overo Scienza d'Arme, 1606 20. Jakob Sutor, Künstliches Fechtbüch..., 1612 21. G.H. Gent, Private Schoole of Defence..., 1614 22. Anon., Worke for Cutlers, or, a Merry Dialogue, 1615 23. Joseph Swetnam, The Schoole of...Defence, 1617 24. Nicoletto Giganti, Escrime nouvelle, 1619 25. Giuseppe Morsicato Pallavicini, La Scherma, 1670 26. Johannes Georgius Bruchius, Grondige...wapen-konste, 1671 27. Nicholaes Petter, Klare...Worstel-Kunst, 1674 28. F. A. Marcelli, Regole della Scherma, 1686 29. Le Sieur de Liancour, Le Maitre D'Armes, 1692 Сообщение отредактировал Ёжик - 28.5.2012, 21:45 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Дрейк |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 591 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 210 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Военно-историческая группа (XVII): Выборгский пехотный полк 1627 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В 18-м веке было издано несколько работ на тему фехтования (отсюда: http://siluett.spb.ru/index.php/articles/2...htbooksxv-xviii ) 1758 г. Александр де Марко "Рассуждения о фехтовании". Неаполь. 1763 г. Д'Анжело "Учение о фехтовании". Лондон. 1766 г. Данет "Искусство оружия". 1781 г. Гвидо Антонио дель Мангано "Философские рассуждения о фехтовании". Павия. 1795 г. Б. Фишер "Искусство фехтовать во всем его пространстве". Санкт-Петербург. 1798 г. Михаил Макелли "Сочинение о фехтовании". Флоренция. 1800 г. Павел Бартелли "Сочинение о фехтовании". Болонья, Учебник Фишера был одним из первых в России. Картинки из первого поста иллюстрируют трактат Анджело, о чем, впрочем, на некоторых и написано. В XIX-м веке вышло "Руководство по фехтованию на рапирах и эспадронах" И.Е. Сивербрика. Копия с оригинала есть, кому интересно, выложу. Да, эта книга достаточно интересна, у нас она продается и на русском. Может быть полезна как для общего развития, так и для знатоков своего дела }=) Тут поправочки на ссылки - у нас новый ресурс. http://fechtmeister.ru/biblioteka/traktaty-po-fecht.html -------------------- Драку заказывали? А поздно, уже оплачено!
|
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Разве? А вроде проблемы появились только в Крымской (Восточной) войне. Когда вдруг оказавлось, что англичане лучше этому обучены. В Наполеоновсские вроде русский штык был вполне хорош. Французы как раз старались русскую пехоту побыстрее расстрелять, не доводя до штыкового. ![]() Насчет лучше обученных штыковому бою англичан Вам попадались какие-то свидетельства? Я когда-то наткнулся только на утверждение Ф.Энгельса и он имел ввиду, кажется, Инкерманское сражение... Там действительно имел место масштабный штыковой бой, в частности, на одной англ. батарее, но я обратил внимание, что русскую пехоту при этом постоянно укладывали штабелями штуцерным огнем. Не было ли здесь скорее какого-то "аналога" Азенкура, даже скорее Пуатье (схватки схватками, а "огонь" свое дело периодически тоже делает, плюс огромный психологический эффект на временами расстреливаемого противника), а не "превосходства в штыковом бою"? А то как-то "за Державу обидно стало"... Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 2.5.2013, 0:20 |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"Одним из первых учителей фехтования в России был француз мэтр де Фревиль. .... Самым способным учеником де Фревиля был Бальтазар Фишер... Про Фишера вречал не раз, а вот о Фревиле - впервые! ![]() Сразу нашел "Первой дуэлью в России можно считать поединок, состоявшийся в 1666 году в Москве между двумя наемными иностранными офицерами — шотландцем Патриком Гордоном (впоследствии петровским генералом) и англичанином, майором Монтгомери. Причины и исход того поединка история не сохранила, но дуэли стали стремительно набирать популярность." Извиняюсь, что не 18 век ![]() а это уже в тему "Но наиболее широкую известность в распространении фехтовального искусства в России приобрел Балтазар Фишер, автор первого наставления по фехтованию, вышедшего на русском языке. Начало его деятельности относится к 60-м годам XVIII столетия. «Уже тридцать один год как имею честь обучать фехтованию благородное российское юношество»,—писал он в предисловии к своему трактату о фехтовании, опубликованному им около 1796 г. Следовательно, его деятельность в России началась в 1764—65 гг. Балтазар Фишер не ограничился преподаванием фехтования только в учебных заведениях. Судя по целому ряду объявлений в «СПБ. Ведомостях», он, подобно Иосифу Дешамбу, давал еще уроки фехтования в созданном им для этой цели «фехтовальном училище». Неслучайным, по-видимому, является и тот факт, что именно Балтазар Фишер был инициатором «публичных ассо», которые пользовались большим успехом в России вплоть до 30-х годов прошлого столетия.Первое такое «ассо», как называл Фишер «публичное собрание», на котором «охотники до фехтования» демонстрировали свое искусство, было устроено им в С.-Петербурге 19 августа 1778 г. Значение фехтования, по Б. Фишеру, заключается прежде всего в том, что оно является одним из средств физического воспитания: «Фехтование, — говорит он, — развязывает (очевидно, здесь имеется в виду развитие) члены молодого человека». Фехтование, по Фишеру, играет большую роль в организации отдыха юношества. В этом случае оно уже является забавой, для которой следует использовать время, свободное от занятий науками. И, наконец, третьей, весьма: важной стороной фехтования, по Б. Фишеру, выступает его значение для привития целого ряда ценных в военном отношении качеств: «Оно научает почитать самого себя и ценить своих сограждан; удвояет также в нем похвальное честолюбие защищать свое отечество. Из сего, — заключает он, — можно судить о важности сего искусства для военного, что знатнейшие герои старались оное приобрести, и побуждает нас через то следовать их примеру». Из иностранцев, кажется, величайшим мастером был Анджело. Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 2.5.2013, 0:43 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.8.2024, 14:44
![]() |