![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Frantiszek |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 54 Регистрация: 16.10.2010 Пользователь №: 42 494 Город: Варшава Военно-историческая группа (XIX): 13-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Добрый день!
Не могли бы уважаемые форумчане помочь мне разобраться с конструкцией треуголки на 1742 год, британский 1-й полк пехоты. Два главных вопроса: 1. Насколько жёсткая должна быть треуголка? 2. Как сделать полы отстёгивающимися? В материалах «Петровской бригады» нашёл статью про пропитывание и формование треуголки при помощи шеллака. Я попробовал и убедился, что шляпу можно сделать совсем дубовой. «Внимание — вопрос»: насколько жёсткая была треуголка? Можно ли было колоть ею орехи? Второй вопрос связан с тем, что в Оспрее, например, про Куллоден есть рисунок английской пехоты на марше, где у солдат шляпы с отвёрнутыми полями: ![]() Кроме того, у реконструкторов из форта Тикондерога мелькают фото где у треуголки отвёрнуто одно поле: ![]() В связи с этим вопрос: как это возможно? Если они с такой лёгкостью отстёгивают, может, на крючках? В «Традисьоне» в статье про французскую пехоту перед Революцией есть рисунок конструкции треуголки и там изображены крючки: ![]() Как они ухитряются отгибать поля? Может, шляпа не совсем жёсткая? Может, шеллак нужен именно для придания формы, а шляпы с "отстёгивающимися" полями пропитаны каким-то другим водоотталкивающим средством? А сейчас будет абзац про конструкцию треуголки, как я её понял. Треуголка — это круглая шляпа с загнутыми полями. При этом внутри есть мешочек из кожаной «стенки» и полотняного «дна». Край полей шляпы обшит галуном (кстати, не знаю, шерстяным ли или льняным), причём снаружи галун гораздо шире (дюйм), а с внутренней стороны — уже (четверть дюйма). Со стороны левого глаза есть пуговичка, по-моему, очень высоко, под самым галуном. Пуговичка просто пришита к полю шляпы, никаких хитростей, верно? А вот шнурок, не ленточка, а именно шнурок, причём ещё и позолоченный (gilt), который цепляется за пуговичку и держит кокарду, вызывает вопросы. За что он крепиться с другой стороны? Вроде как у треуголки была ленточка или шнурок, который пропускали под косу, чтобы не потерять шляпу в пылу боя. Могу догадываться, что шнурок, держащий кокарду, как раз цеплялся за этот «подбородочный ремень». Есть безумная идея, что ушко пуговицы пробивает поле шляпы и в него продевается шнурок, который цепляется за эту же пуговицу и держит кокарду. Стоит проверить на практике. Я искал в музеях солдатские шляпы, но самое раннее, что нашёл — шведская на семилетнюю войну: https://digitaltmuseum.se/011024364870/hatt-m-1756 https://digitaltmuseum.se/011024381913/hatt-m-1756 Сообщение отредактировал Frantiszek - 17.8.2019, 22:12 |
Игорь |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
европейские шляпы ничем не пропитывались. по крайней мере документальных свидетельств на англичан и французов нет
есть версия что английская пехота отпарывала на походе полы шляп, на "парад" опять пришивала -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
есть версия что английская пехота отпарывала на походе полы шляп, на "парад" опять пришивала Т.е. британская шляпа делалась не из цельного куска? ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
sergey |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В русских документах времен Петра 1 есть рецепт пропитывания шляп. Мездровый клей и чернильные орешки. В книге Татарникова "Руская полевая армия"
Сообщение отредактировал Kirill - 20.8.2019, 23:57 -------------------- |
Frantiszek |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 54 Регистрация: 16.10.2010 Пользователь №: 42 494 Город: Варшава Военно-историческая группа (XIX): 13-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо за ответы и ссылку на книгу.
Т.е. британская шляпа делалась не из цельного куска? ![]() Я понял иначе - для парада полы шляпы в трёх точках пришивались к тулье шляпы, образуя треуголку. В остальное время ходили, как на рисунке, который я привёл. Цитата европейские шляпы ничем не пропитывались. по крайней мере документальных свидетельств на англичан и французов нет А как же тогда Петровская бригада и шеллак? Честно говоря, никогда не держал в руках настоящей треуголки, поэтому не представляю, мягкая ли она или жёсткая, отталкивает ли воду или мокнет. Сообщение отредактировал Frantiszek - 21.8.2019, 0:24 |
Игорь |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Т.е. британская шляпа делалась не из цельного куска? ![]() из цельного, как и за сто лет до этого как еще могут держаться поля, если крючков нет, а форму она держит? только если пришить. все равно это гадания - подл шляп на это время не сохранилось -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Такшеев |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 320 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо за ответы и ссылку на книгу. Я понял иначе - для парада полы шляпы в трёх точках пришивались к тулье шляпы, образуя треуголку. В остальное время ходили, как на рисунке, который я привёл. она ж обвиснет, и нечего не будет видно, если она валяная. либо это должен быть конкретный дубовый войлок, как хороший потник седельный. И хоть лицо должно быть пришито к тулье ![]() -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Frantiszek |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 54 Регистрация: 16.10.2010 Пользователь №: 42 494 Город: Варшава Военно-историческая группа (XIX): 13-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В.Н. Малышев в "Общих принципах построения военного костюма XVIII-XIX веков" пишет: "Для того, чтобы валяная шляпа держала форму, её слегка пропитывали раствором столярного клея и задубливали, например, квасцами."
А ещё на сайте супругов Найецких, где не только продаётся всякое, но и даются полезные советы, есть рецепт, как сделать шляпу жёсткой (так и хочется написать "ожесточить шляпу" или "ужесточить шляпу" ![]() 1. Смешать 1 часть шеллака с двумя частями спирта. 2. Обильно покрыть шляпу с одной стороны и дать высохнуть в течении около 8 часов. 3. Покрыть шляпу с другой стороны и дать высохнуть. Слоёв наносить столько, сколько нужно. Najecki Reproductions (Hats, Cockades) Сообщение отредактировал Frantiszek - 23.8.2019, 20:42 |
Такшеев |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 320 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В.Н. Малышев в "Общих принципах построения военного костюма XVIII-XIX веков" пишет: "Для того, чтобы валяная шляпа держала форму, её слегка пропитывали раствором столярного клея и задубливали, например, квасцами." А ещё на сайте супругов Найецких, где не только продаётся всякое, но и даются полезные советы, есть рецепт, как сделать шляпу жёсткой (так и хочется написать "ожесточить шляпу" или "ужесточить шляпу" ![]() 1. Смешать 1 часть шеллака с двумя частями спирта. 2. Обильно покрыть шляпу с одной стороны и дать высохнуть в течении около 8 часов. 3. Покрыть шляпу с другой стороны и дать высохнуть. Слоёв наносить столько, сколько нужно. Najecki Reproductions (Hats, Cockades) воторй вариант небесспорный. по второму рецепту надо знать, что если форма полей от времени пострадала, замялась, и Вы, отпоров оные от тульи, возжелаете придать им исходную форму с помощью утюга, то они покроются белым налетом. шеллак- вещь одноразовая- нельзя греть после высыхания. а держит форму он неважно, особенно если войлок слабо сбит- неплотный, рыхлый. -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
Vjatcheslav |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 630 Регистрация: 13.8.2012 Пользователь №: 188 358 Город: Рига Военно-историческая группа (XIX): Либавский пехотный полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
воторй вариант небесспорный. по второму рецепту надо знать, что если форма полей от времени пострадала, замялась, и Вы, отпоров оные от тульи, возжелаете придать им исходную форму с помощью утюга, то они покроются белым налетом. шеллак- вещь одноразовая- нельзя греть после высыхания. а держит форму он неважно, особенно если войлок слабо сбит- неплотный, рыхлый. Есть еще один нюанс. После высыхания колпак шляпы несколько садиться (сжимается), и если делать не на болване, то возникают изрядные проблемы. У нас на тонких шляпах кое-как второй год держится, по голове растянулись, но их по началу и пропитывали слабо, а вот те, что пропитывали учтя полученный опыт, вообще бронебойные вышли - поля пришивать смысла нет. Но, повторюсь, без болвана проседают на пару-тройку размеров. На картинке щляпа 58-го размера, которую сейчас носит девушка с головой 54 размер. Поля не пришиты. ![]() Сообщение отредактировал Vjatcheslav - 27.8.2019, 20:37 -------------------- Делай что должно и будь что будет!
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.8.2024, 6:07
![]() |