Интересные фото 2-й Мировой Опции

[Александр С.В.]

Уже не Второй Мировой войны, послевоенное время.

Забавно на Клименте Ефремовиче соседствуют советские награды и финская орденская цепь со свастиками.

[МакГном]

дедушка старый, ему все равно (с)

[Александр С.В.]

Ну хорошо, что хоть не с мечами орден пожаловали - был бы вообще изощренный стеб над военными талантами кавалера.

Удобный набор брелков для униформолога, вроде Александра Кибовского. Подходишь к картине и начинаешь перебирать подобные чётки, и к картине прикладывать.

...Такое впечатление, что некто сделал эту колодку, главным образом, под иностранные пожалования. Очень много высоких наград маленьких европейских стран. Либо высшие степени орденов, либо последующие.
Всего 30 штук. Одна, по-видимому, утрачена.
1. Почетный Олимпийский знак. Крест 1го класса. Гитлеровская Германия, с 1936 г.
2. Знак ордена Орлиного Креста. Эстония, 1й или 2й класс (судя по соседней звезде). Реверсом повернут.
3. Звезда ордена Орлиного Креста. Эстония.
4. Знак ордена Великого князя Литовского Гедимина. Литва.
5. Знак ордена Христа (Военный). Португалия. Реверсом развернут.
6. Знак ордена Заслуг. Королевство Венгрия. Судя по соседней звезде (без короны Святого Стефана, обозначавшей наивысшую степень) – степеней Большой Крест или Командорский крест со звездой.
7. Звезда ордена Заслуг. Королевство Венгрия.
8. Знак ордена Христа. Португалия. Степень Большой крест (высшая) или Великий Офицер (судя по соседней звезде).
9. Звезда ордена Христа. Португалия.
10. Знак ордена Германского орла. Гитлеровская Германия, с 1937 г. Судя по соседней шестилучевой звезде – 2го класса. У более высших степеней была восьмилучевая звезда.
11. Звезда ордена Германского орла. Гитлеровская Германия.
12. Знак ордена Короны. Румыния. Судя по форме соседней звезды – степень Большой Крест (высшая).
13. Звезда ордена Короны. Румыния.
14. Звезда ордена Почетного Легиона степени Великий Офицер. Франция. [отсутствует миниатюрка самого орденского знака.]
15. Знак ордена Вазы. Швеция. Судя по форме соседней звезды – командор 1го класса (это 2я степень ордена).
16. Звезда ордена Вазы (форма мальтийский крест без прожилок). Швеция.
17. Знак ордена Возрождения Польши (2го класса, судя по форме звезды). Польша.
18. Звезда ордена Возрождения Польши. Польша.
19. Знак ордена Святого Саввы (судя по форме звезды – наивысшей степени Большой Крест). Югославия.
20. Звезда ордена Святого Саввы. Югославия.
21. Знак ордена Белой Розы. Финляндия. Судя по соседней звезде с позолоченными промежутками между лучей – степень Большой Крест (высшая).
22. Звезда ордена Белой Розы. Финляндия.
23. Знак ордена Леопольда I. Бельгия. Судя по форме соседней звезды (восьмилучевая ромбовидная) – степень Большой Крест (высшая).
24. Звезда ордена Леопольда I. Бельгия.
25. Знак ордена Святого Сильвестра. Ватикан. Судя по соседней звезде – либо Большой Крест, либо Рыцарь-командор со звездой (1я или 2я степень)
26. Звезда ордена Святого Сильвестра. Ватикан.
27. Знак ордена Красного креста. Латвия.
28. Знак ордена Трех Звезд. Латвия. 1й класс (высший), судя по звезде.
29. Звезда ордена Трех Звезд. Латвия.
30. Знак ордена Лачплесиса. Латвия.

Однозначно крупного государственного деятеля, скорее всего - прибалта (судя по обилию наград этих стран).

...
А вот этим вот...:

...было награждено только 15 человек.
В советские руки совершенно точно попал этот кавалер:

Так что, скорее всего это его.

Сообщение отредактировал Александр С.В. - 28.12.2019, 14:16

[Sandris]

Ну хорошо, что хоть не с мечами орден пожаловали - был бы вообще изощренный стеб над военными талантами кавалера.


...Такое впечатление, что некто сделал эту колодку, главным образом, под иностранные пожалования. Очень много высоких наград маленьких европейских стран. Либо высшие степени орденов, либо последующие.
Всего 30 штук. Одна, по-видимому, утрачена.
1. Почетный Олимпийский знак. Крест 1го класса. Гитлеровская Германия, с 1936 г.
2. Знак ордена Орлиного Креста. Эстония, 1й или 2й класс (судя по соседней звезде). Реверсом повернут.
3. Звезда ордена Орлиного Креста. Эстония.
4. Знак ордена Великого князя Литовского Гедимина. Литва.
5. Знак ордена Христа (Военный). Португалия. Реверсом развернут.
6. Знак ордена Заслуг. Королевство Венгрия. Судя по соседней звезде (без короны Святого Стефана, обозначавшей наивысшую степень) – степеней Большой Крест или Командорский крест со звездой.
7. Звезда ордена Заслуг. Королевство Венгрия.
8. Знак ордена Христа. Португалия. Степень Большой крест (высшая) или Великий Офицер (судя по соседней звезде).
9. Звезда ордена Христа. Португалия.
10. Знак ордена Германского орла. Гитлеровская Германия, с 1937 г. Судя по соседней шестилучевой звезде – 2го класса. У более высших степеней была восьмилучевая звезда.
11. Звезда ордена Германского орла. Гитлеровская Германия.
12. Знак ордена Короны. Румыния. Судя по форме соседней звезды – степень Большой Крест (высшая).
13. Звезда ордена Короны. Румыния.
14. Звезда ордена Почетного Легиона степени Великий Офицер. Франция. [отсутствует миниатюрка самого орденского знака.]
15. Знак ордена Вазы. Швеция. Судя по форме соседней звезды – командор 1го класса (это 2я степень ордена).
16. Звезда ордена Вазы (форма мальтийский крест без прожилок). Швеция.
17. Знак ордена Возрождения Польши (2го класса, судя по форме звезды). Польша.
18. Звезда ордена Возрождения Польши. Польша.
19. Знак ордена Святого Саввы (судя по форме звезды – наивысшей степени Большой Крест). Югославия.
20. Звезда ордена Святого Саввы. Югославия.
21. Знак ордена Белой Розы. Финляндия. Судя по соседней звезде с позолоченными промежутками между лучей – степень Большой Крест (высшая).
22. Звезда ордена Белой Розы. Финляндия.
23. Знак ордена Леопольда I. Бельгия. Судя по форме соседней звезды (восьмилучевая ромбовидная) – степень Большой Крест (высшая).
24. Звезда ордена Леопольда I. Бельгия.
25. Знак ордена Святого Сильвестра. Ватикан. Судя по соседней звезде – либо Большой Крест, либо Рыцарь-командор со звездой (1я или 2я степень)
26. Звезда ордена Святого Сильвестра. Ватикан.
27. Знак ордена Красного креста. Латвия.
28. Знак ордена Трех Звезд. Латвия. 1й класс (высший), судя по звезде.
29. Звезда ордена Трех Звезд. Латвия.
30. Знак ордена Лачплесиса. Латвия.

Однозначно крупного государственного деятеля, скорее всего - прибалта (судя по обилию наград этих стран).

...
А вот этим вот...:

...было награждено только 15 человек.
В советские руки совершенно точно попал этот кавалер:

Так что, скорее всего это его.

Редер не был награжден орденом Лачплесиса (орден присуждался только за военные заслуги), и вообще не один немец не был награжден.
Хотя нет, вру. По данным с сайта президента Латвии 47 немцев были награждены орденом. Странно что на сайте ордена о них ни слова.

Сообщение отредактировал Sandris - 28.12.2019, 18:41

[Александр С.В.]

Sandris

Нет, нет, сорри, что запутал, это разные вещи.

Колодка отдельно.
А финская звезда Большого креста Ордена Креста Свободы с мечами - отдельно. Просто это очень редкий орден, в ГИМе неверно назван и датирован. И кому звезда принадлежала - не указано.

Сообщение отредактировал Александр С.В. - 28.12.2019, 18:54

[Александр С.В.]

Кое-что из оригинальных наград европейских стран 20 века в ГИМе.

Знак и звезда ордена Орлиного Креста, Эстония. Датировка - "Конец XIX - начало XX в."



Знаки и звезды ордена Трех Звезд, Латвия. Датировка - "Начало XX в."


Либо - "XIX в."





Звезды ордена Заслуг, Венгрия.
Большой крест, датированный "XIX в.":

Большой крест с короной Святого Стефана и мечами. Наивысшая степень ордена Заслуг (военная). "Конец XIX - начало XX в."
Кстати, в советский плен опять же попал кавалер этой награды, по имени Эрих Редер.

Вариант Большого креста с короной Святого Стефана без мечей назван "Звезда ордена Короны". Наивысшая степень ордена Заслуг (гражданская).
Возможно, эта звезда принадлежала кому-то из мадьярских премьер-министров, расстрелянных трибуналом в 1946 г.


Папский орден Святого Сильвестра, знак и звезда.
Датированы "XIX в.".
В нынешнем виде орден - с 1905 г.



Звезда ордена Гедимина. Литва.
"Начало XX в."


Из интересного в поисковике - звезда Большого креста ордена Германского орла с мечами.

[Александр С.В.]

...Все таки хорошая вещь - Госкаталог, датабазы музейные.
Начинаешь копать - узнаешь много нового, интересного.

Все-таки удивляет количество ошибок в ГИМе, вроде музей центральный. Куда не ткни.
Звезда Большого Креста ордена Короны, Бельгия.
По версии ГИМа это - "Бавария".


Знак и звезда I степени ордена Виестура, Латвия. Награждено 6 человек всего.
А не "II класса", как в поисковике.

[Ёжик]

В Будапеште возле военного музея стенд, где сказано про выставку
советской трофейной техники, проведенной в 1942 г.
Причем подано это с помпой.
А вот фотки с этой же выставки.
Первая - 1942 г. Мы крутые, мы показываем вам захваченную советскую технику.
Вторая - 1945 г. Упс. Мы уже не крутые.

[Александр С.В.]

Французский Рено R35 явно не у Красной Армии взят. Югославы наверное.

Ну у них равно больше затрофеили, а все их трофеи в утиль пошли). В Кубинке мадьярские танки есть, а у мадьяр их танков нету.

Сообщение отредактировал Александр С.В. - 2.1.2020, 15:00

[Александр С.В.]

9 штук старых советских танков Т-24, захваченных немцами летом 1941 г.
Из этих разукомплектованных танков должны были быть сделаны бронированные огневые точки на новой советской границе.
Ни одного первого советского серийного среднего танка Т-24 в музеях не сохранилось.


Еще из интересного в собрании ГИМ.
Звезда к ордену Короны короля Звонимира 1й степени с дубовыми листьями. Фашистская Хорватия, 1940-е гг.

Конечно, не Начало XX в., но все равно любопытный образец награды этого марионеточного государства.

[Александр С.В.]

Пример, как после войны немцы уродовали свои же бывшие полковые регалии.

Изначально это были знамя и штандарт учебных подразделений Вермахта.
С оригинальных полотнищ удалили угловые свастики, получившиеся прорехи заделали дубовыми листьями. Свастики под орлами зашили.
При переделке оригинальные навершия заменили новоделами для ветеранских ферайнов, удалили скобы, сделали новые древки.

Получившиеся кадавры хранятся в Раштатте.


Каким бы не было боевое знамя, хоть и нацистское, но...так делать - это настоящее варварство.

[Александр С.В.]

Знамя норвежского пехотного полка №8. Захвачено в Ставангере в апреле 1940 г.



Оригинальная раскраска - зелено-бело-зеленая.

[Александр С.В.]

Пока немцы захватывали знамена разных европейских стран, итальянцам тоже кое-что досталось.
Такой вот французский фаньончик.

[Александр С.В.]

А у немцев даже и не все их трофеи отобрали в 1945 году...

У них остались по крайней мере знамя норвежского пехотного полка №14.
https://www.dhm.de/datenbank/dhm.php?seite=5&fld_0=MI011227
И кусок от знамени 44-го полка французской колониальной пехоты.
https://www.dhm.de/datenbank/dhm.php?seite=5&fld_0=MI010811

Оба - из 1940 г.
Остатки былого великолепия.

[Александр С.В.]

Знамя норвежского пехотного полка №8. Захвачено в Ставангере в апреле 1940 г.



Оригинальная раскраска - зелено-бело-зеленая.

...А походу выясняется, что норвежцы разборчивостью не отличаются. Пофиг, что немцы в 1940 году полк разбили и знамя захватили.
Все равно новую надпись отличий на обновленное после войны знамя - ляп! Как будто разгром полка с потерей знамени это есть нечто героическое.

[Armarian]

...А походу выясняется, что норвежцы разборчивостью не отличаются. Пофиг, что немцы в 1940 году полк разбили и знамя захватили. ... Все равно новую надпись отличий на обновленное после войны знамя - ляп! Как будто разгром полка с потерей знамени это есть нечто героическое.

"Хорошее воспитание не в том, что ты не прольёшь соуса на скатерть, а в том, что ты не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой". (с) А. П. Чехов
---
А сформировать в конце 1941 г. новые дивизии, дать им старые номера и выдать новые знамена - лучше?

[Александр С.В.]

"Хорошее воспитание не в том, что ты не прольёшь соуса на скатерть, а в том, что ты не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой". (с) А. П. Чехов
---
А сформировать в конце 1941 г. новые дивизии, дать им старые номера и выдать новые знамена - лучше?

Ну, тут такое дело.
Совсем не спорю, что показательное расформирование части (с не восстановлением ее впредь), потерявшей знамя или скажем, попавшей в плен вместе с командиром, это очень редкое явление. Особенно во ВМВ. Но ведь и ранее прецедентов было мало!

Да, у нас восстанавливали и не только дивизии, но и целые армии в РККА, (второго, третьего формирования). В том числе армии, командармы которых были пленены немцами. По знаменам конечно не скажу так навскидку - воссстанавливались ли непосредственно части, их лишившиеся, это смотреть надо.

Тут еще интересен вопрос преемственности, ну по аналогии с РИА старшинства что ли. Так, 18ю дивизию, разгромленную финнами с утратой знамен, расформировывали точно. Последующие 18е дивизии уже не были ее преемниками, так как создавались из других соединений.

Такое было не только в советское время. Насколько я помню, ни один старый полк РИА, лишившийся знамени в 1914 г., не расформировывали?
Да, второочередные и третьеочередные полки, сдавшиеся в Новогеоргиевске расформировали, так и невелика их была боевая ценность.

У тех же французов во ВМВ я знаю только один прецедент - 62й пехотный. Знамя захвачено немцами в мае месяце 1940 г., полк тут же был расформирован и более не воссоздавался. Причем опять же, этот полк уже раз оставил орла врагу (англичанам при Саламанке), но тогда это не было причиной для того, чтобы он канул в лету навсегда.

Можно и как пример привести немецкие дивизии, посдававшиеся в Сталинграде вместе с командирами, и тем не менее восстановленные Гитлером, как и управление 6й армии, воевавшей себе дальше против Красной Армии.

Armarian, видите ли, тут пример несколько в другом.

Когда постыдное поражение делается перемогой, да не простой, а геройством, достойным надписи отличия на знамени, которое, внимание - тогда, собственно, и было неприятелю пролюблено.
Ну то есть у норвежцев полный нонсенс получается. И это не как в РККА - скажем, ну был бы себе 8й полк второго формирования, ведущий историю с новой даты. Так у норвежцев еще и старые отличия 17 столетия!

Да, и у французов есть тоже примерчик неплохой. Как раз в точку. Полк до сих пор существует.



Если я ничего не путаю, этот полк был разбит в боях на Березине вдребезги, его знамя пошло в Казанский.


Или все было не так однозначно?

[Sandris]

Так ведь поражения бывают разные...

[Александр С.В.]

Так ведь поражения бывают разные...

Это как бы если 4й пехотный ходил со знаменем с надписью "Аустерлиц 1805", 1й кирасирский носил на штандарте отличие "Тарутино 1812", а у какого-нибудь скажем 45го пехотного красовалось "Ватерлоо 1815".

[Александр С.В.]

На Ютубе есть такой цветной фильм 1943 г. по советской трофейной выставке в парке Горького.
https://www.youtube.com/watch?v=mDFPdeASvoA

Плохо, что почти все в металлолом пошло. Сейчас бы исключительную историческую ценность имело.
Из немногого спасенного - немецкая 128-и мм самоходка, которая была в 2х именных экземплярах и которую передали в Кубинку.