 2-й корпус Удино полковые униформы. Том 2., консультации |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| VANDERHOFF |
 17.1.2012, 19:39
Сообщение
#1
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация:  60   |
Коллеги, при подготовке материала для 2-го тома полковых униформ армии Наполеона появился вопрос, который хотелось обсудить с Вами. На месте боя швейцарской пехоты два года назад был найден киверный знак. Сразу оговорюсь, что здесь я поместил известное фото знака, найденного на месте боевых действий у реки Березина, так как знак, о котором пойдет речь идентичен ему, но при откапывании буквально рассыпался в руках. Бляха пролежала в болоте почти 200 лет и к сожалению метал полностью был в виде трухи. Итак, вопрос заключается в следующем: на бляхе довольно много отверстий для крепления, в связи с чем появилось предположение, что бляха могла носиться на меховой шапке. Что скажите?
 Вот варианты ношения:   |
   |
 
|
| Денис |
17.1.2012, 19:47
Сообщение
#2
|
 1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
Во всех немногочисленных изученных мной источниках такой вариант не упоминается. Могу предположить что пять мест для крепления - только в связи с большим размером бляхи и сделаны для того чтобы "уголки не отставали".
--------------------  Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
|
|
|
| VANDERHOFF |
17.1.2012, 19:50
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
В принципе верно, но внизу все-таки на мой взгляд пробили лишние. Видел гвардейский налобник Старой гвардии - там такой же принцип по количеству отверстий. Это и дало повод предположить о креплении к меху.
|
|
|
|
| Денис |
17.1.2012, 19:53
Сообщение
#4
|
|
1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
Цитата(VANDERHOFF @ 17.1.2012, 19:50)  Это и дало повод предположить о креплении к меху. Под бляхой гренадерских шапок мех подстригался. -------------------- Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
|
|
|
| VANDERHOFF |
17.1.2012, 19:55
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Кстати, Денис, а на твоей шапке какой способ крепления? Можешь фото выложить?
|
|
|
|
| Денис |
17.1.2012, 20:11
Сообщение
#6
|
|
1984-2012. Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 91 |
У меня пока технической возможности нет офотографировать. Но на форуме есть мастер-изготовитель шапок - можно ему вопрос переадресовать - Влад Чесноков
-------------------- Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
|
|
|
| VANDERHOFF |
17.1.2012, 20:15
Сообщение
#7
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Спасибо!
 |
|
|
|
| Yogan |
17.1.2012, 20:48
Сообщение
#8
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Цитата(VANDERHOFF @ 17.1.2012, 21:15) Спасибо! Дорогой Игорь! Хотелось бы чтобы ты побольше обсуждал заранее перед выпуском свой труд) спасибо за предыдущюю энциклопедию! -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| VANDERHOFF |
17.1.2012, 21:22
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Цитата(Yogan @ 17.1.2012, 20:48) Дорогой Игорь! Хотелось бы чтобы ты побольше обсуждал заранее перед выпуском свой труд) спасибо за предыдущюю энциклопедию! Иван, да не за что.. А по поводу обсуждений - для этого и открыл эту тему  .Вот помпоны с номером батальона правильно будет показать на 1812 год?  |
|
|
|
| Игорь |
17.1.2012, 22:09
Сообщение
#10
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
1. помпон с номером батальона - могло быть
2. бляха - киверная, таких на шапках не встречается -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Yogan |
17.1.2012, 22:45
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Цитата(VANDERHOFF @ 17.1.2012, 22:22) Иван, да не за что.. А по поводу обсуждений - для этого и открыл эту тему .Вот помпоны с номером батальона правильно будет показать на 1812 год? Чесно говоря, я не знаю. По факту-не должно быть, но во многих полках появились еще в 1807м-1809м гг.. Могу ошибаться, источников под рукой нету-но вроде как не регламентированная вещь. Индивидуально для каждого полка. Игорь Карпов я думаю лучше знает. Сообщение отредактировал Yogan - 17.1.2012, 22:46 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| VANDERHOFF |
17.1.2012, 22:49
Сообщение
#12
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Цитата(Игорь @ 17.1.2012, 22:09) 2. бляха - киверная, таких на шапках не встречается Ммм..... Ладно, попробую поискать, может что попадется. Хотя орлов на шапках швейцарцы носили... |
|
|
|
| Игорь |
17.1.2012, 23:16
Сообщение
#13
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
в 3-ем полку, но изображение только одно и орел вырезаный
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Влад |
18.1.2012, 0:33
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 132 Регистрация: 13.8.2007 Пользователь №: 988 Город: г. Зеленоград Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 31 |
Цитата(VANDERHOFF @ 17.1.2012, 18:22) Иван, да не за что.. А по поводу обсуждений - для этого и открыл эту тему .Вот помпоны с номером батальона правильно будет показать на 1812 год? Клапан для штыка был почти под мышкой, а не на "пузе". Он пришивался на расстоянии 20см. от края портупеи (есть родные портупеи с клапаном, подтверждается это и регламентом-проектом). На практике - очень удобно - не мешает при движении и в обращении с железом. Гетры могли быть и пониже - оптимальная высота - верх коленной чашечки, или чуть ниже...подвязок на гетрах могло и не быть - их теряли, они рвались, не во всех изо.источниках есть их изображение. Сообщение отредактировал Влад - 18.1.2012, 0:39 |
|
|
|
| Игорь |
18.1.2012, 0:41
Сообщение
#15
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
и если это поход - то нужна фляга и ненужен этишкет
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Влад |
18.1.2012, 0:46
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 132 Регистрация: 13.8.2007 Пользователь №: 988 Город: г. Зеленоград Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 31 |
Цитата(Игорь @ 17.1.2012, 21:41) и если это поход - то нужна фляга и ненужен этишкет И штыковые ножны - были натурального цвета кожи, не черные. Игорь уже упоминал об этом ранее... Сообщение отредактировал Влад - 18.1.2012, 0:47 |
|
|
|
| VANDERHOFF |
18.1.2012, 8:25
Сообщение
#17
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
Штык приподнял, гетры опустил, ремешок удалил.
 |
|
|
|
| VANDERHOFF |
18.1.2012, 10:51
Сообщение
#18
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
На одном из планшетов Пувиля есть вот такая интересная бляха на шапке. Может у кого есть информация, на какие материалы он опирался, создавая сей рисунок? Подбросьте ссылку
 |
|
|
|
| Yogan |
18.1.2012, 11:51
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 861 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Цитата(VANDERHOFF @ 18.1.2012, 11:51) На одном из планшетов Пувиля? есть вот такая интересная бляха на шапке. Может у кого есть информация, на какие материалы он опирался, создавая сей рисунок? Подбросьте ссылку Гупиля? Сообщение отредактировал Yogan - 18.1.2012, 11:52 -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
|
|
|
| Cazador |
18.1.2012, 11:59
Сообщение
#20
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Вот здесь http://www.2suisse.ru/uniform/index.html собрано много изображений швейцарцев. Хорошо видно, как разнятся источники.
-------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.11.2024, 11:53
|
||