Чугунные ружейные пули в 1812 году |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Чугунные ружейные пули в 1812 году |
Burghardt |
5.2.2014, 2:28
Сообщение
#1
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Ув. господа, не обладает ли кто из вас сведениями об использовании чугунных ружейных пуль в РИА в 1812 году?
Нет ли у кого в коллекции таких девайсов с мест боев? Круглый шарик или овальная штука. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Роберто Паласиос |
5.2.2014, 8:24
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Ув. господа, не обладает ли кто из вас сведениями об использовании чугунных ружейных пуль в РИА в 1812 году? Нет ли у кого в коллекции таких девайсов с мест боев? Круглый шарик или овальная штука. А такая пуля стальной ствол ручного огнестрела не уделает? Что-то на картечную пулю больше похоже... |
litregol |
5.2.2014, 10:31
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
А такая пуля стальной ствол ручного огнестрела не уделает? Что-то на картечную пулю больше похоже... Вряд ли чугун применялся в ТО время т.к. металл ствола ружья или пушки не позволял. Думаю что это шрапнель более поздних периодов. -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Налимов В. |
5.2.2014, 10:32
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 790 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 131 Город: г. Череповец Репутация: 51 |
Ув. господа, не обладает ли кто из вас сведениями об использовании чугунных ружейных пуль в РИА в 1812 году? Нет ли у кого в коллекции таких девайсов с мест боев? Круглый шарик или овальная штука. А вообще такие случаи были? Не экономично и не технологично это, не говоря уж про вред стволу. |
Пехотный барабанщик |
5.2.2014, 10:36
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Тут 2 нюанса:
1. Свинец можно лить в полевых условиях 2. как обеспечить совпадение кеалибров пули и ружей ибо, неизвестно в какой полк (вспомните разнокалиберность в РИА) попадёт оная пуля. Да и износ ружейных стволов разный. Полагаю, что пуля не ружейная, а картечная. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Александр Жмодиков |
5.2.2014, 10:40
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
|
Слепой |
5.2.2014, 11:02
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Никакого вреда стволу нет.
Судя по тому, что опыты делались в 1810, 1811, 1812, последние в 1816 гг, а достоинства и преимущества перед свинцовыми описывались Гогелем аж уже в 20-х годах, то на вооружение к 1812 году они не попали. Гогель, стр. 539 -549 -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Ульянов |
5.2.2014, 11:06
Сообщение
#8
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Тут 2 нюанса: 1. Свинец можно лить в полевых условиях 2. как обеспечить совпадение кеалибров пули и ружей ибо, неизвестно в какой полк (вспомните разнокалиберность в РИА) попадёт оная пуля. Да и износ ружейных стволов разный. Полагаю, что пуля не ружейная, а картечная. это не показатель. Существовали достаточно точные ведомости ружейных калибров в полках. Патроны в большинстве случаев (даже со свинцовой пулей) поступали в полки централизованно, в частях лили нечасто. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Burghardt |
5.2.2014, 11:12
Сообщение
#9
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Никакого вреда стволу нет. Судя по тому, что опыты делались в 1810, 1811, 1812, последние в 1816 гг, а достоинства и преимущества перед свинцовыми описывались Гогелем аж уже в 20-х годах, то на вооружение к 1812 году они не попали. Гогель, стр. 539 -549 Это в какой книге Гогеля? А их разве приняли на вооружение? Их испытывали до войны, есть статья в Артиллерийском Журнале на эту тему. А не подскажете в каком номере за какой год? 5 за 1809? В 1811 году вроде как приняли и сделали заказ на ближайшие 4 года... В ПСЗ даже есть 24664. Выполнен ли был заказ и поступили ли пули в полки к 1812 году понятия не имею. Сообщение отредактировал Burghardt - 5.2.2014, 11:20 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Слепой |
5.2.2014, 11:21
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Это в какой книге Гогеля? "Подробное наставление о деланиии, сбережении и употреблении........." -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Kirill |
5.2.2014, 11:22
Сообщение
#11
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Это в какой книге Гогеля? Не тут: Гогель И. Подробное наставление о изготовлении, употреблении и сбережении огнестрельного и белого солдатского оружия с 6-ю чертежами СПб., 1825 ? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Burghardt |
5.2.2014, 11:52
Сообщение
#12
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Ага, тут. Спасибо, нашел. Тут 2 нюанса: 1. Свинец можно лить в полевых условиях 2. как обеспечить совпадение кеалибров пули и ружей ибо, неизвестно в какой полк (вспомните разнокалиберность в РИА) попадёт оная пуля. Да и износ ружейных стволов разный. Полагаю, что пуля не ружейная, а картечная. Ну, я не на ровном месте начал спрашивать про ружейные чугунные пули. А картечные, так они велики для ружья. А вообще такие случаи были? Не экономично и не технологично это, не говоря уж про вред стволу. Как раз экономичнее некуда. С учетом-то стоимости свинца в России во время континентальной системы. Технологические опросы тоже оказались решаемы. Вряд ли чугун применялся в ТО время т.к. металл ствола ружья или пушки не позволял. Думаю что это шрапнель более поздних периодов. Вот хотелось бы узнать, из чего по-вашему делались ядра и гранаты, которыми стреляли из бронзовых пушек? Из мягких пород дерева? Или из свинца? Ну а если бронза вполне справлялась с изверганием из себя чугунных ядер и гранат, то почему более прочный железный ствол должен особенно страдать от чугунины? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Burghardt |
5.2.2014, 13:37
Сообщение
#13
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Собственно есть дело:
Архив ВИМАИВиВС. Ф. 3. Пп. 109. Д. 2. Об отпуске чугуна заводчику Грейсону и отливке им чугунных ружейных пуль 1811-1818. более 800 листов. Наверное там может быть ответ на вопрос о поставках в армию... Кому интересно, тот посмотрит. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Пехотный барабанщик |
5.2.2014, 14:14
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Собственно есть дело: Архив ВИМАИВиВС. Ф. 3. Пп. 109. Д. 2. Об отпуске чугуна заводчику Грейсону и отливке им чугунных ружейных пуль 1811-1818. более 800 листов. Наверное там может быть ответ на вопрос о поставках в армию... Кому интересно, тот посмотрит. Так, вроде бы, и пулю он изобрёл? Что касается текста Гогеля. У меня большие сомнения по поводу экономичности чугунных пуль. Дешевизна может быть только в самом материале. По прочим параметрам чугун проигрывает свинцу. Судите сами: Температура плавления/разливки ВЫШЕ НА 800 градусов. Теплота плавления чугуна выше в 5-6 раз. Теплоёмкость - тоже в 5-6 раз выше. Это значит, что при нагреве до одной температуры (температуры плавления свинца) чугуну потребуется впятеро больше топлива. Далее свинец плавится и его можно лить, а чугун нужно греть ещё на 800 градусов, что потребует ещё в 10-12 раз больше топлива, чем уже израсходовано. Таким образом, энергозатраты на отливку чугунной пули превысят таковые для свинцовой, без малого, в ПЯТЬДЕСЯТ раз. Но это ещё не всё: чистота поверхности свинцовой отливки заметно выше, чем чугунной. Облой легко срезается ножом и идёт в обратный переплав. На чугуне такое невозможно. Появляются дополнительные операции. Собственно, полагаю, что именно мнимая дешевизна чугунных пуль вызывала неоднократные попытки внедрить их в войсках. Как мы знаем, всё это закончилось ничем. Видимо, сыграла роль экономика. Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 5.2.2014, 14:18 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Burghardt |
5.2.2014, 14:25
Сообщение
#15
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Так, вроде бы, и пулю он изобрёл? Видимо, сыграла роль экономика. Причиной работ над чугунными пулями был жуткий дефицит свинца в России. Цена подскочила в 35 раз и все равно его просто не было, пока с 1811 года его не стали завозить контрабандой. Плюс, в результате работ над чугунными пулями, а предлагали их варианты много кто, выяснились несколько лучшие баллистические качества овальных пуль. Такую форму пуль изобрел Грейсон или кто-то из его людей, ибо это заводчик, предложивший весь цикл производства - казна давала деньг и сырье, а получала готовый продукт. Стоимость производства таких пуль ко контракту оказывалась для казны выгоднее даже по упавшим к 1811 году ценам. Даже с учетом больших энергозатрат. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Пехотный барабанщик |
5.2.2014, 15:48
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Стоимость производства таких пуль ко контракту оказывалась для казны выгоднее даже по упавшим к 1811 году ценам. Даже с учетом больших энергозатрат. Тогда, не могу понять: почему не перешли на чугунные? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Kirill |
5.2.2014, 15:50
Сообщение
#17
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Тогда, не могу понять: почему не перешли на чугунные? Английское лобби? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Борис |
5.2.2014, 15:54
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 819 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Причиной работ над чугунными пулями был жуткий дефицит свинца в России. Цена подскочила в 35 раз и все равно его просто не было, пока с 1811 года его не стали завозить контрабандой... Хорошая иллюстрация к вопросу о влиянии континентальной блокады на экономику России. |
Ульянов |
5.2.2014, 15:55
Сообщение
#19
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Тогда, не могу понять: почему не перешли на чугунные? думаю, первый вопрос: неналаженность производства.. Загружать чугунолитейные не было возможности, а свинцовые пули лили вручную с минимальным оборудованием в любом месте. Второй момент - плотность чугуна существенно меньше, вес пули меньше на треть. Значит, нужно было патроны по-другому рассчитывать. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Слепой |
5.2.2014, 16:06
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Второй момент - плотность чугуна существенно меньше, вес пули меньше на треть. Значит, нужно было патроны по-другому рассчитывать. Вес пули такой же. Пуля другая. "В виде яичка" (опять Гогель) Одно из важных преимуществ чугунных пуль: Цитата 4) Ненадобность их в житейском употреблении, прекратит пагубные злоупотребления при делании патронов со свинцовыми пулями, иногда случающиеся. (пунктуация сохранена) -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.10.2024, 4:03
|