![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Дрейк |
![]()
Сообщение
#61
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 591 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 210 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Военно-историческая группа (XVII): Выборгский пехотный полк 1627 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Технология изготовления-известна. самая главная проблема, это толстая , и мягкая кожа(лосина). Допустим, если я найду эту кожу, может, не толстую, можно ли будет посотрудничать с человеком, знающим технологии, в частности, выкройки..? -------------------- Драку заказывали? А поздно, уже оплачено!
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#62
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Технология изготовления-известна. самая главная проблема, это толстая , и мягкая кожа(лосина). Сергей, тут такое дело. Лосина - это кожа непосредственно лося. В России с ней была перманентная напряжёнка. А у англичан практиковались колеты именно из буйволовой кожи. Они тяжелее прочнее и т.д. |
Александр П. |
![]()
Сообщение
#63
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Роберто, я б сказал, что лосина в те времена, не сколько сама кожа, но больше тип выделки: жировое дубление для получения замши. А сама кожа могла быть по происхождению и оленьей и крс. Отсюда кстати такое частое упоминания корових/бычих шкур "на лосиное дело" в русских документах.
Но соглашусь в одном - подобную выделку сейчас не достать. |
Гектор Луканский |
![]()
Сообщение
#64
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 15.11.2009 Пользователь №: 18 745 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVII): Польская Пикинерская рота 1604-1613 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А не пригоден ли для этого толстый(5-6мм) вороток?Просто я видел новодельные колеты именно из такой кожи
Сообщение отредактировал Гектор Луканский - 25.10.2010, 13:19 -------------------- Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
|
rogala |
![]()
Сообщение
#65
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Роберто я ж в курсе...я именно выделку и мел в виду.,если есть в России такая кожа, с "мездрой"на обе стороны,желтоватая, в 5мм-1см толщиной. и мягкая как сукно . то вопрос только рук, выкройки и технологические узлы в принципе известны.
Сообщение отредактировал rogala - 25.10.2010, 13:37 |
Дрейк |
![]()
Сообщение
#66
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 591 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 210 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Военно-историческая группа (XVII): Выборгский пехотный полк 1627 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Роберто я ж в курсе...я именно выделку и мел в виду.,если есть в России такая кожа, с "мездрой"на обе стороны,желтоватая, в 5мм-1см толщиной. и мягкая как сукно . то вопрос только рук, выкройки и технологические узлы в принципе известны. КОнечно, грех писать об этом на форуме, посвященном реконструкции, но нам была бы достаточна и не такая толстая кожа. -------------------- Драку заказывали? А поздно, уже оплачено!
|
rogala |
![]()
Сообщение
#67
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
фокус в том , что из не такой толстой . и не из такой выделки. пошить именно такого типа колет, будет невозможно технологически, потому что она толстая и мягкая, можно прошивать не насквозь.
из тонкой, невозможно будет пошить из нутри подкладку или тесьму вдоль бортов. (не насквозь это прошивалось) а именно так он и пошит, так что надо искать именно такой выделки ..... |
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#68
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
-------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#69
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Роберто, я б сказал, что лосина в те времена, не сколько сама кожа, но больше тип выделки: жировое дубление для получения замши. А сама кожа могла быть по происхождению и оленьей и крс. Отсюда кстати такое частое упоминания корових/бычих шкур "на лосиное дело" в русских документах. Но соглашусь в одном - подобную выделку сейчас не достать. Не совсем. (То есть совсем не так.) ![]() "На лосиное дело" это когда самой лосины нет, а очень надо. Потому берут что-то другое. Чаще оленью кожу. Её много, так как народы Севера (за неимением алмазов и нефти) ясак Великому Государю / Царю / Императору сдают. Но оленья тоньше в разы. Да и качество шкур обычно аховое. С дырами от оружия и пожранные мышами. С этим борются (но мало-успешно). Второй вопрос - выделка. Весь 18-й век, а до того и подавно, выделывать кожи в России умеют плохо. Особенно толстые лосиные или "на лосиное дело". Постоянно пытаются выписать "немцев" и главное заставить их русских подмастерьев выучить. Успех так себе. Нормальные лосиные кожи (именно из лося) покупались за границей. Свои, это чаще мало-качественные иммитации из кож других животных. ![]() Роберто я ж в курсе... А я и не сомневался. ![]() |
Александр П. |
![]()
Сообщение
#70
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 166 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 37 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Роберто, со всем вышесказанным я полностью согласен, я имел ввиду, что сейчас, в 21 веке ситуация с лосиной еще хуже: нет и немцев и шведов, которые бы смогли выделать кожу по нужному рецепту. По крайней мере я ничего подобного не нашел. А мне как кирасиру это очень актуально!
Сообщение отредактировал Александр П. - 26.10.2010, 9:22 |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#71
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Роберто, со всем вышесказанным я полностью согласен, я имел ввиду, что сейчас, в 21 веке ситуация с лосиной еще хуже: нет и немцев и шведов, которые бы смогли выделать кожу по нужному рецепту. По крайней мере я ничего подобного не нашел. А мне как кирасиру это очень актуально! Я тут сейчас кирасирами на 18-й век занимаюсь. Что было при Александре и далее с выделкой и заготовкой кож не знаю. Может как-то решили эту проблему в последствии... ![]() Заготовка именно лосиной кожи в настоящее время вероятно вообще не возможна. (Кто ж позволит лосей забивать в заповедниках) Что происходит сейчас с выделкой кож у "немцев" Вам виднее. Вероятно нужно подыскивать просто толстую кожу современной выделки. Тем более, что например в армии РИ в 18-м веке предписанные лосиные кожи заменяли на другие повсеместно. |
rogala |
![]()
Сообщение
#72
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[quote name='Александр П.' date='26.10.2010, 9:21' post='408640']
Роберто, со всем вышесказанным я полностью согласен, я имел ввиду, что сейчас, в 21 веке ситуация с лосиной еще хуже: нет и немцев и шведов, которые бы смогли выделать кожу по нужному рецепту. По крайней мере я ничего подобного не нашел. А мне как кирасиру это очень актуально! [/q не совсем так, такую кожу я видел у шведах на портупеях (поясных) но выяснить есть ли такая большими кусками- шкурами неудалось. вот сейчас на Нарве попытаю.Сказали только что ооочень дорого у них.. и мол даже поэтому они из более токной кожи не шьют -тоже дорого. |
Дрейк |
![]()
Сообщение
#73
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 591 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 210 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Военно-историческая группа (XVII): Выборгский пехотный полк 1627 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
фокус в том , что из не такой толстой . и не из такой выделки. пошить именно такого типа колет, будет невозможно технологически, потому что она толстая и мягкая, можно прошивать не насквозь. из тонкой, невозможно будет пошить из нутри подкладку или тесьму вдоль бортов. (не насквозь это прошивалось) а именно так он и пошит, так что надо искать именно такой выделки ..... Вот поэтому и неудобно задавать подобные вопросы здесь. Ответ будет - либо так, либо никак! =) Ну а вот если нет у нас подобной кожи и что, теперь, костюмчик не сделать? Сообщение отредактировал Дрейк - 26.10.2010, 13:08 -------------------- Драку заказывали? А поздно, уже оплачено!
|
rogala |
![]()
Сообщение
#74
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а какой костюмчик? на кого?
|
Гектор Луканский |
![]()
Сообщение
#75
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 15.11.2009 Пользователь №: 18 745 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 18-й линейный полк Военно-историческая группа (XVII): Польская Пикинерская рота 1604-1613 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот из воротка как раз есть пример сделанного колета стачным швом,насквозь материал не проходиться .Вопрос насколько исторично наличие мездры только с одной стороны?
-------------------- Польской Пикинерской роты ротмистр Ян Гектор Сандомирский-Зборажский-Карибут
|
Дрейк |
![]()
Сообщение
#76
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 591 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 210 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Военно-историческая группа (XVII): Выборгский пехотный полк 1627 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а какой костюмчик? на кого? Хочу сделать военный кавалерийский костюм, частично одоспешеный. Хотя бы стилизацию, неотличимую от оригинала без рассмотрения швов =)) -------------------- Драку заказывали? А поздно, уже оплачено!
|
rogala |
![]()
Сообщение
#77
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
время? мода и фасоны то менялись
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#78
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
раньше продавалась кожа, называлась спилок - вот она внешне один в один лосина с подлинных колетов на 17 век: и цветом под замшу, и толстая 5-6 мм, и мягкая
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
rogala |
![]()
Сообщение
#79
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
даспилок напоминает, он бы подошел, только у нас он только тонкий .
|
Дрейк |
![]()
Сообщение
#80
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 591 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 210 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 46-й линейный полк Военно-историческая группа (XVII): Выборгский пехотный полк 1627 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Короче, кожу я нашел, правда, светло-коричневую.. Должно хватить и на колет, и на рукава.
-------------------- Драку заказывали? А поздно, уже оплачено!
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.8.2024, 2:44
![]() |