![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Nikky |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 66 Регистрация: 4.5.2008 Пользователь №: 70 778 Город: Москва Военно-историческая группа (XV): Metz 1477 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Несмотря на то, что на фестивале La battaglia primaverile за "круглым столом" было решено устроить высадку на Украину в 2011, мы всё же решились на небольшую итальянскую разведку к господину Куркину в июне.
Может есть отважные смельчаки махнуть с нами? Я слышал что Хоквуд в раздумье ![]() Вот положения Куркина о мероприятии: Это мероприятие запланировано на 18-20 июня сего года в "Парке Киевская Русь" под Киевом. Организаторы в лице "Славянского фонда" обеспечивают доставку автобусами от вокзала до места проведения мероприятия и обратно, а также участвуют в организации питания. За научно-историческую составляющую несу ответственность я лично. Мероприятие представляет собой научно-практический семинар по означенной теме и включает практические отработки следующих моментов -полевой лагерь, правила разбивки, охраны и обеспечения -переход-марш по пересеченной местности с боестолкновениями (организация и реализация засад, обороны дефиле, порядок дебуширования и т.д.) -практическая отработка оборонительной модели полевого сражения -практическая отработка наступательной модели сражения -отработка связок пикинер-стрелок и пикинер-алебардист-стрелок -отработка взаимодействия пикинеров-алебардистов и стрелков при кавалерийской атаке -эффективность действий стрелков при кавалерийской атаке -прочее Боестолкновения будут проводиться в режиме лайтконтакта (преимущественно) и фулконтакта. Планируется "фрахтовка" лошадей для того, чтобы создать кавалерийскую часть, которая будет максимально задействована в маневрах. В ходе лайтконтакта, сопровождаемого широким применением стрелкового оружия, будет применяться система очков, зависящих от степени вооружения (т.н. "хиты"). Кроме того будет проведен круглый стол по теме, мною подготовлена лекция по теме. Запланировано два вечерних банкета в режиме "солдатская попойка". В мероприятии максимально будет задействован личный состав украинских клубов, реконструирующих Бургундию, в т.ч. "Рота Святого Андрея" и "Гент. Глубинный страж." Ожидается максимальное присутствие воинов из "Свиты Солсбери", "Роты земли Майсен" и т.д. Речь идет о научно-практическом семинаре "Полевое сражение XV в. Западная Европа". Семинар запланирован на третьи выходные июня 2010 года. (18,19 и 20 июня) Организаторы "Парк Киевская Русь", "Рота Св. Андрея", "Рота Гента на службе Монсеньора". Не нужно опасаться термина "научно-практический семинар". Реально - это будет трехдневный выезд на прекрасную реконструкторскую базу в п. Копачев и "Парк Киевская Русь". ПЕРВЫЙ ДЕНЬ. 18 ИЮНЯ. ЗАЕЗД. Заезд команд участников в Копачев, где расположен "Парк Киевская Русь", будет происходить следующим образом. 1 автобус будет подан к клубу "Глубинный страж". Место дислокации Фландрии, "Джойссанс" и тех, кто с ними. 1 автобус будет подан к оптимальному месту, которое выберут для посадки-загрузки клубы "Солсбери", "Майсен" и те, кто с ними. Вероятно 2 автобуса (посмотрим по количеству иногородних участников) будут поданы к Ж/Д вокзалу. Иногородних, вероятно, во избежание несуразностей, встречу лично и вместе с ними прибуду в Копачев. Время подачи автобусов предварительно определим в 8.00 утра. На сборах у нас не будет никакой демократии. Приказы старших по должности не обсуждаются. Нарушители будут наказываться штрафами. Теперь несколько слов о главных должностных лицах мероприятия, от которых во многом будет зависеть успех семинара. Генеральный капитан - главный командир во время сборов для всех, кто в них участвует. Он имеет право отдавать приказания любому участнику мероприятия. В этом ему помогает Генеральный лейтенант, он же маршал, который командует армией на марше, и Генеральный квартирмейстер, который заведует вопросами лагерной жизни. Ротами командуют капитаны и их лейтенанты, солдаты обязаны беспрекословно выполнять все их распоряжения. Все это - элемент ливингхистори, то, ради чего во многом мы и тратим немалые деньги на обмундирование и вооружение. К этому следует относиться с пониманием и без обид. Генеральным капитаном сборов назначен ваш покорный слуга Андрэ д,Овен, в миру Андрей Куркин, капитан роты Св. Андрея, автор общей идеи семинара и разработчик многих нюансов мероприятия. Должность Генерального лейтенанта пока вакантна. Жизнью лагеря будет управлять Генеральный квартирмейстер. На эту должность, с его согласия, утвержден Мартин ван дер Бус, в миру - Мишель Рогулин, капитан роты Фландрии на службе Монсеньора. Ему будет помогать подчиненный ему Генеральный прево лагеря, отвечающий за дисциплину. Пока должность вакантна. Генеральный прево лагеря совместно с Генеральным квартирмейстером разводят роты по намеченным для их квартир кварталам, обеспечивают их необходимыми принадлежностями - дровами, сеном, матрацами, водой, мебелью и т.д. Кроме того, они получают тренировочные пики и по окончании выезда сдают их обратно. Капитаны каждой роты максимально содействуют квартирмейстеру и прево и выделяют людей для переноски имущества. Прево также отвечает за дисциплину в лагере и назначает караулы. Дневной караул - 3 человека на 2-х часовую смену, ночной караул - 6 человек на 2-х часовую смену. Каждая рота предоставляет бойцов на формирование дневной и ночной смены. Квартирмейстер и прево назначают суточные пароли и ночные кличи. Так же прево отвечает за дисциплину в лагере, совершает с караулом периодические обходы и своей властью наказывает провинившихся бойцов, призывая в свидетели капитана роты, где эти бойцы служат. Жизнь в лагере будет подчинена строгому регламенту. Подьем - условно, в час ПРИМ, т.е. в 6-7 часов утра. Завтрак - официально отсутствует. Каждый перекусывает своими припасами. Обед - условно, в ПОЛДЕНЬ, т.е. в 12-13 часов. Ужин - условно, в ЧАС ПОЗДНИХ НОН, т.е. в 18-19 часов. Отбой - условно, в ЧАС ВЕЧЕРНИ, т.е. 22-23 часа. Время между отбоем и подъемом, а именно 8 часов - время 4-х смен ночного караула. ПЕРВЫЙ ДЕНЬ. 18 ИЮНЯ. СТРОЕВОЙ СМОТР И ПЕРЕХОД. До обеда лагерь должен быть разбит и все должны быть расселены. Как только Генеральный квартирместер после инспекции лагеря докладывает Генеральному капитану, что роты расквартированы, начинается строевой смотр на главном плацу лагеря. Построением распоряжается Генеральный лейтенант. Смотр проводит Генеральный капитан, который торжественно объявляет об открытии военно-исторического семинара "Полевое сражение 15 в. Западная Европа". На смотр бойцы и командиры выходят в своем полном вооружении. Проверяется внешний вид, состояние доспехов (ржавчина - зер шлехт!) и оружия. Вручаются офицерские патенты, кому положено, золотые гранты, выдается зарплата, кому положена (в антуражных монетках, понятное дело) и т.д. После смотра - обед. Обед - горячие блюда, каши-похлебки. Помидорам, картофелю и всему, чего в Европе в то время не ели, - отказать! После обеда - переход. Построение в ординарной одежде (строевая одежда, принятая в той или иной роте), ливреях (у кого они приняты) и легком защитном вооружении - шлем, рукавицы-перчатки- и с оружием. Маршал формирует походную колонну, которая выдвигается из лагеря и после километрового марша достигает исторического места - холма с крестом на месте последней битвы киевской дружины с монголами в 1240 г. Этот переход - обыкновенная дань памяти тем, кто сражался с врагами нашего отечества в 13 и 20 вв. (У подножия креста - окопы 1941 г.) Это будет правильно. Кроме того, участники семинара в общих чертах познакомятся с местностью, по которой им на следующий день предстоит маршировать, и историей этого живописного места. После возвращения - практические тренинги, связанные с вопросами военного искусства 15 века. (Об этом поговорим подробно в следующий раз) Ужин. Организаторы поучаствуют пивом и мясными продуктами. Все остальное - свое. Ужин за общим столом в режиме солдатской попойки. ВТОРОЙ ДЕНЬ. 19 ИЮНЯ. ГЛАВНЫЙ ПОЛЕВОЙ ВЫХОД. Главный полевой выход является, по сути, игрой на местности - форма практической военно-исторической реконструкции, многим хорошо знакомая. Основную идею нашего полевого выхода можно отразить словосочетанием "гонка-преследование": отряд заведомо меньшей численности, в данном случае - немецко-английский контингент (Солсбери, Майсен и прочие, определимся к началу семинара), имея временную фору в полчаса, двигается по заранее оговоренному маршруту, а второй отряд заведомо большей численности (но не намного) - бургундско-фламандский контингент (Фландрия, Рота Св. Андрея, Подольская хоругвь и прочие) его преследует, попадая при этом в засады и нарываясь на полевое сражение в выгодных для отступающих условиях. Общая протяженность маршрута в пределах 7 км. Часть маршрута проходит по ровной как стол местности, часть, по небольшим возвышенностям. В ходе марша воинам придется форсировать овраг с небольшим ручьем и пройти по дамбе между озером и болотом. Большая часть пути совпадает с грунтовой дорогой. Описав петлю, отряды вновь попадают в крепость. 1 этап. Выступление из лагеря. 6.00. Подъем. Немецко-английский контингент снаряжается, берет сухие пайки (свое, которое в "сухарках"), формирует походный ордебатай с усиленным арьергардом и в 6.30 выдвигается на нитку маршрута. Бургундо-фламандский контингент снаряжается подобным же образом, формирует ордебатай с усиленным авангардом и в 7.00 пускается в погоню. Оборонительное вооружение капитаны рот устанавливают своими личными распоряжениями. Если есть силы и желание, можно отправиться в пешую прогулку в полном снаряжении. Например, в 1411 г., фламандские ополченцы "когда переходили из одного лагеря в другой, они, обычно, полностью вооружались, делились на роты по своим городам, как это принято во Фландрии, и даже тогда, когда они шли пешком, большая часть /из них/ носила ножные латы". Чем больше защитного снаряжения будет нести на себе боец, тем больше он будет уставать, но тем выше у него будут шансы уцелеть в бою. 2 этап. Марш с преодолением засад. Их должно быть не меньше одной. Место засады определяют англо-немецкие капитаны. По преодолению/не преодолению засады убитые оживают, а преследуемым вновь дается полчаса форы. 3 этап. Полевое сражение. Оборонительная и наступательная модели боя. После сражения убитые оживают, а преследуемым вновь дается полчаса форы. 4 этап. Марш с преодолением засад. 5 этап. Возвращение в лагерь. К 12. 00 мы должны вернуться на базу. Возвращение можно обставить с шумом - с боем в воротах крепости и т.д. В ходе марша капитаны выбирают время для короткого завтрака. -------------------- "Каждый имел салад, жак, меч и пику... Они все были пешие и назывались пикинеры, ибо лучше всех остальных знают, как обращаться с пиками."
Жан де Ваврен «Английская хроника», март 1471, Амьен |
John Hockwood |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 283 Регистрация: 15.2.2006 Пользователь №: 70 047 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XV): Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Заманчиво, черт возьми!
-------------------- Honi soit qui mal y pense
|
Garret |
![]()
Сообщение
#3
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 5.8.2007 Пользователь №: 70 614 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
http://silverwolf.lviv.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=4245&start=0
подробности, картинки и фотографии)
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Kuznetc |
![]()
Сообщение
#4
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 165 Регистрация: 7.3.2008 Пользователь №: 70 717 Город: Тирасполь Военно-историческая группа (XV): Гастингс Репутация: ![]() ![]() ![]() |
очень заманчиво! кто едет друзья?
-------------------- С Уважением!
|
Rat |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 196 Регистрация: 7.6.2006 Пользователь №: 70 128 Город: Самара Военно-историческая группа (XV): Старый Свет Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На следующий год мы будем организовывать транспорт на это мероприятие. Нас обещал поддержать весьма авторитетный комрад из Москоу - сити (если захочет сам даст о себе знать) и вроде Стас и КУ за.
-------------------- |
John Hockwood |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 283 Регистрация: 15.2.2006 Пользователь №: 70 047 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XV): Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
камрад?
такой в кепке, лысый ? ;)
В следующем году - стопудово организуем туда десант, поддержим движение!
А в этом году надеюсь туляки не ударят в грязь лицом, представляя страну)))
-------------------- Honi soit qui mal y pense
|
Nikky |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 66 Регистрация: 4.5.2008 Пользователь №: 70 778 Город: Москва Военно-историческая группа (XV): Metz 1477 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
билеты уже на руках :D мы вернемся героями)))
-------------------- "Каждый имел салад, жак, меч и пику... Они все были пешие и назывались пикинеры, ибо лучше всех остальных знают, как обращаться с пиками."
Жан де Ваврен «Английская хроника», март 1471, Амьен |
Garret |
![]()
Сообщение
#8
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 5.8.2007 Пользователь №: 70 614 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
не менее интересное мероприятие планирует Куркин на конец сентября
http://silverwolf.lviv.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=4242
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Nikky |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 66 Регистрация: 4.5.2008 Пользователь №: 70 778 Город: Москва Военно-историческая группа (XV): Metz 1477 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Garret, так для вас брать еще один шатер?.
-------------------- "Каждый имел салад, жак, меч и пику... Они все были пешие и назывались пикинеры, ибо лучше всех остальных знают, как обращаться с пиками."
Жан де Ваврен «Английская хроника», март 1471, Амьен |
Kuznetc |
![]()
Сообщение
#10
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 165 Регистрация: 7.3.2008 Пользователь №: 70 717 Город: Тирасполь Военно-историческая группа (XV): Гастингс Репутация: ![]() ![]() ![]() |
начинаю описывать мероприятие:
Положительные эмоции были в достаточном количестве, так как мы были в своей приятной альянсовской компашке которая не скучала и как обычна тру аутентична во всем!
состав героев:
1) Ник и ДД (компания удачи)
2) Кузнечик (Гастингс)
3) Гарет и эксперт по ледникам (Дижонская рота)
4) Кум (Гент)
проникши и укрепившися на територии парка КР мы решили назваться на загранишный и модный в том регионе манер РОТА ЗЛОГО ХОМЯКА!
как выяснилось отличие настоящего МУЖИКА на фестивале было наличие БРЭ!
Ценен опыт работы пикинеров лучников и КОВАЛЕРИИ!
продолжение следует...
-------------------- С Уважением!
|
Andre Grigou |
![]()
Сообщение
#11
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 187 Регистрация: 28.11.2005 Пользователь №: 70 004 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Посмотрел фотографии, почитал отзывы - задел хороший. В итоге они идут по нашему пути, но вот только сужение рамок им категорически требуется, ибо выглядит как ПК-08 (мешанина 14-го и 15-го).
Посмотрим как пройдет их осеннее мероприятие, и можно будет обсудить варианты на 11 год.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
John Hockwood |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 283 Регистрация: 15.2.2006 Пользователь №: 70 047 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XV): Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
да, в 2011 десант нужно высадить, это факт.
-------------------- Honi soit qui mal y pense
|
Денис |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() 1984-2012. ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 7 499 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 4 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Согласен. Сам буду планировать если опять с Ватерлоо не совпадет по времени.
-------------------- ![]() Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее. Спиваются военные романтики И из султанов чаще лезут перья Медалей больше нет, лишь денег фантики И тихо я скажу «Прощай, империя...» Я просто верю в то, что рушить догмы - Лучший способ не стареть, Что песни могут останавливать бомбы И в то, что тишина - это смерть ! |
Nikky |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 66 Регистрация: 4.5.2008 Пользователь №: 70 778 Город: Москва Военно-историческая группа (XV): Metz 1477 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
кстати, а кто-нибудь собирается осенью?.
Мы поедем в сентябре к Севастопольцам на их мегапоход + можно будет задржаться и попасть на ПадДарм в тот же замечательный Парк Киевская Русь.
Господин Куркин просил передать поклон клубам Альянса, и что он надеется увидеть нас всех у него в гостях на мероприятии на будущий год. Мероприятие было пилотное, многие ошибки он надется исправить, в целом - это отличная средневековая атмосфера, роскошная база парка "КР" для реконструкторов с сотнями человек обслуживающего персонала, организаторов, подвоза воды, охраны и т.д. Интересный и необычный для нас подход к формату живой истории, немного игровой, но от этого более атмосферный, интересные незнакомые украинские клубы по 15-хе и многое-многое другое:)
-------------------- "Каждый имел салад, жак, меч и пику... Они все были пешие и назывались пикинеры, ибо лучше всех остальных знают, как обращаться с пиками."
Жан де Ваврен «Английская хроника», март 1471, Амьен |
Andre Grigou |
![]()
Сообщение
#15
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 187 Регистрация: 28.11.2005 Пользователь №: 70 004 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[quote:75163ddf65="Nikky"]кстати, а кто-нибудь собирается осенью?.
Мы поедем в сентябре к Севастопольцам на их мегапоход + можно будет задржаться и попасть на ПадДарм в тот же замечательный Парк Киевская Русь.
Господин Куркин просил передать поклон клубам Альянса, и что он надеется увидеть нас всех у него в гостях на мероприятии на будущий год. Мероприятие было пилотное, многие ошибки он надется исправить, в целом - это отличная средневековая атмосфера, роскошная база парка "КР" для реконструкторов с сотнями человек обслуживающего персонала, организаторов, подвоза воды, охраны и т.д. Интересный и необычный для нас подход к формату живой истории, немного игровой, но от этого более атмосферный, интересные незнакомые украинские клубы по 15-хе и многое-многое другое:)[/quote:75163ddf65]
Я на сентябрь, увы, в пролете - на работе важное отчетное мероприятие.
Ладно-ладно Никит, признавайся уже сколько тебе заплатили за рекламу ))
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Griet |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 464 Регистрация: 24.2.2007 Пользователь №: 18 Город: г.Троицк, Красная Пахра, Москва. Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[quote:eda0697ebf="Nikky"]кстати, а кто-нибудь собирается осенью?.
Мы поедем в сентябре к Севастопольцам на их мегапоход + можно будет задржаться и попасть на ПадДарм в тот же замечательный Парк Киевская Русь.
Господин Куркин просил передать поклон клубам Альянса, и что он надеется увидеть нас всех у него в гостях на мероприятии на будущий год. Мероприятие было пилотное, многие ошибки он надется исправить, в целом - это отличная средневековая атмосфера, роскошная база парка "КР" для реконструкторов с сотнями человек обслуживающего персонала, организаторов, подвоза воды, охраны и т.д. Интересный и необычный для нас подход к формату живой истории, немного игровой, но от этого более атмосферный, интересные незнакомые украинские клубы по 15-хе и многое-многое другое:)[/quote:eda0697ebf]
Если высаживать десант, то массовый. Как же без шатров и кухни - то?:)
-------------------- To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
|
Nikky |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 66 Регистрация: 4.5.2008 Пользователь №: 70 778 Город: Москва Военно-историческая группа (XV): Metz 1477 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[b:d62972f7d8]Andre,[/b:d62972f7d8] какие деньги, о чем ты? *пересыпает золото из мешка в мешок*
[b:d62972f7d8]Griet,[/b:d62972f7d8] конечно же! Я правда пока не представляю - влезем ли мы со всем нашим скарбом по автобусам :D :D :D
да, и как ехать?. Самарцы например наверняка поедут отдельно, им вряд ли выйдет дешевле добираться сначала до Москвы или Питера :roll:
-------------------- "Каждый имел салад, жак, меч и пику... Они все были пешие и назывались пикинеры, ибо лучше всех остальных знают, как обращаться с пиками."
Жан де Ваврен «Английская хроника», март 1471, Амьен |
Iris |
![]()
Сообщение
#18
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 81 Регистрация: 7.4.2007 Пользователь №: 70 538 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XV): Российский Лонгбоуклуб, Studio Danza Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вообще на форуме А. Куркин уже написал, что он договорился с Хоквудом о том, что Хоквуд привезет отряд лучников на сентябрьское мероприятие.
|
Nikky |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 66 Регистрация: 4.5.2008 Пользователь №: 70 778 Город: Москва Военно-историческая группа (XV): Metz 1477 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
если слово Хоквуд звучит у вас чаще чем раз в три секунды, здесь что-то не так;)
-------------------- "Каждый имел салад, жак, меч и пику... Они все были пешие и назывались пикинеры, ибо лучше всех остальных знают, как обращаться с пиками."
Жан де Ваврен «Английская хроника», март 1471, Амьен |
Griet |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 464 Регистрация: 24.2.2007 Пользователь №: 18 Город: г.Троицк, Красная Пахра, Москва. Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[quote:4d795c1e2e="Nikky"][b:4d795c1e2e]Andre,[/b:4d795c1e2e] какие деньги, о чем ты? *пересыпает золото из мешка в мешок*
[b:4d795c1e2e]Griet,[/b:4d795c1e2e] конечно же! Я правда пока не представляю - влезем ли мы со всем нашим скарбом по автобусам :D :D :D
да, и как ехать?. Самарцы например наверняка поедут отдельно, им вряд ли выйдет дешевле добираться сначала до Москвы или Питера :roll:[/quote:4d795c1e2e]
Реконструкция - это боль(с) я.
-------------------- To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.8.2024, 18:51
![]() |