Русские кирасиры, Вопросы специалистам Опции

[тень]

Помнится,читал док-т о том, как в уланский полк(кажется ,Польский или Литовский) прислали перед кампанией 1812 года новую образцовую фуражную шапку для нижних чинов.

Фуражку велено принять в полк и пока сберегать до времени.Т.о. ,полк делал кампанию в старых фуражных шапках.

P.S. По кирасам есть воспоминания офицера-конногвардейца,какого числа они их получали и примеряли.Дело было уже в походе.

Сообщение отредактировал тень - 10.2.2011, 20:13

[Леонов Олег]

а Вы думаете, что на пошив мундиров в мирное время уходило больше полугода?

Немного поясню существовавшую процедуру по изготовлению мундиров.

По утвержденной с 1808 года военным министром системе, полки с августа по сентябрь подавали требовательные ведомости на мундирные и амуничные вещи следующие к замене в январе предстоящего года.
С сентября по начало ноября происходило снабжение войск через территориальные комиссариатске депо.
В декабре мундиры шилис в полках.
После рождества полк должен был быть в новых мундирах (если ни чего не происходило из ряда вон).

Н забывайте, что 1809 года произошло уравнение сроков мундиров в полках. Половина армии стали получать мундиры сразу на весь полк в четные годы, а половина в нечетные.

В январе 1811 года пол армии имела новые мундиры, с последующей заменой только в январе 1813 года.
Исключение составляла гвардия. Там меня мундиры каждый год. Так, что у них в наличие было сразу три мундирных комплекта: "новый", "средний" и старый".

Гвардия выступила в поход в 1812году в мундирах второго срока.

[Лейб-Драгун]

если полк мундиры получил в конце 1811 г., менять их он должен было в конце 1813 г., так откуда там низкий воротник?

А так же соломенный приборный цвет и изображайте двойной плетённый галун на чепраке как на родном экземпляре, не найдено ниодного кирасирского чепрака с суконным одинарным галуном

[АЛЕОН]

А так же соломенный приборный цвет и изображайте двойной плетённый галун на чепраке как на родном экземпляре, не найдено ниодного кирасирского чепрака с суконным одинарным галуном

Поясните, какой соломенный цвет? Разве родной чепрак соломенного цвета? Жёлтый и соломенный-две большие разницы.
Назовите мне точное название цвета.

Сообщение отредактировал АЛЕОН - 10.2.2011, 22:42

[Роберто Паласиос]

А так же соломенный приборный цвет и изображайте двойной плетённый галун на чепраке как на родном экземпляре, не найдено ниодного кирасирского чепрака с суконным одинарным галуном

А что такое "плетёный галун"? Ну и цвет конечно..?

Немного поясню существовавшую процедуру по изготовлению мундиров.

По утвержденной с 1808 года военным министром системе, полки с августа по сентябрь подавали требовательные ведомости на мундирные и амуничные вещи следующие к замене в январе предстоящего года.
С сентября по начало ноября происходило снабжение войск через территориальные комиссариатске депо.
В декабре мундиры шилис в полках.
После рождества полк должен был быть в новых мундирах (если ни чего не происходило из ряда вон).

Собственно после толкового разъяснения самого механизма принятого для изготовления новых мундиров в полках.
Ведь от именно этого полка никаких требовательных ведомостей в августе-сентябре поступить не могло. За не имением самого полка. Соответственно в конце осени только и могли эти ведомости составить. И когда же получать материалы на пошив от территоральных комиссарских депо? Или в этом полку всё делалось по ускоренной схеме. Или же только к весне смогли пошиться.

[Лейб-Драгун]

Поясните, какой соломенный цвет? Разве родной чепрак соломенного цвета? Жёлтый и соломенный-две большие разницы.
Назовите мне точное название цвета.

Соломенный цвет это серо-жёлтый упор больше в жёлтый, холодный. Родной чепрак соломенного цвета с двумя галунами белого цвета и суконным белым вензелем.

А что такое "плетёный галун"? Ну и цвет конечно..?
Собственно после толкового разъяснения самого механизма принятого для изготовления новых мундиров в полках.
Ведь от именно этого полка никаких требовательных ведомостей в августе-сентябре поступить не могло. За не имением самого полка. Соответственно в конце осени только и могли эти ведомости составить. И когда же получать материалы на пошив от территоральных комиссарских депо? Или в этом полку всё делалось по ускоренной схеме. Или же только к весне смогли пошиться.

Галун сплетённый из нитей похож на гвардейский, шириной 1.4 см ставился на чепраках гвардейской и армейской тяжёлой кавалерии и на валтрапах лг Драгунского, лг Уланского и лг Конно-Егерских полков , очень похож на французский, которым обшивались мундиры лёгкой кавалерии, вальтрапы, так же похож на русский гвардейский бассон, только одного цвета-приборного по металлу или белого или жёлтого.

[Ульянов]

Немного поясню существовавшую процедуру по изготовлению мундиров.

По утвержденной с 1808 года военным министром системе, полки с августа по сентябрь подавали требовательные ведомости на мундирные и амуничные вещи следующие к замене в январе предстоящего года.
С сентября по начало ноября происходило снабжение войск через территориальные комиссариатске депо.
В декабре мундиры шилис в полках.
После рождества полк должен был быть в новых мундирах (если ни чего не происходило из ряда вон).

скажем так, сугубо идеальная схема. На практике обычно так ЛАДНО не получалось)

[Роберто Паласиос]

Соломенный цвет это серо-жёлтый упор больше в жёлтый, холодный. Родной чепрак соломенного цвета с двумя галунами белого цвета и суконным белым вензелем.
Галун сплетённый из нитей похож на гвардейский, шириной 1.4 см ставился на чепраках гвардейской и армейской тяжёлой кавалерии и на валтрапах лг Драгунского, лг Уланского и лг Конно-Егерских полков , очень похож на французский, которым обшивались мундиры лёгкой кавалерии, вальтрапы, так же похож на русский гвардейский бассон, только одного цвета-приборного по металлу или белого или жёлтого.

А какой прикладной цвет вообще был положен в полку? А то по музейным образцам много каких насочинять можно. Многие тёмно-зелёные вообще в синие выцвели за 200 лет.
Ширина 1,4 - это Вы с линейкой мерили. А должен был быть не полу-вершковый? Галун в данном случае "плетёным" называть не стоит. Так как он производился мануфактурным образом, а не плёлся на пяльцах в конкретном полку. Вроде бы "тканый" к этому галуну больше бы подошло.

[Александр П.]

Ну а на том, что я видел, галун внешний шире, чем внутренний. Он тканный, простого полотнянного переплетения.

[АЛЕОН]

Серо-жёлтый, это сейчас чепрак имеет такой цвет. 200 лет назад он выглядел по другому. Фотография в Цейхгаузе №27. Там же фото фуражки офицера с околышем насыщенного жёлтого цвета, с лёгким оранжевым оттенком. Чепрак был точно такого цвета. (не мог быть приборный цвет такого нехорошего грязно -жёлтого цвета ). Внутренний галун чуть уже наружного, но это малозаметно.

[АЛЕОН]

Там же помещена таблица с расцветкой сукна и пуговиц в кирасирских полках, датируется примерно 1808-1809г.г..
Его Величества-голубой
Ея величества-малиновый
Малороссийский-тёмнозелёный
Орденский -чёрный
Екатеринославский-ранжевый
Глуховский-синий
Пуговицы белые. В Малороссийском и Орденском -красные, т.е.медные.

Добавлено, в новых полках Астраханском и Новгородском, приборный цвет соответственно жёлтый и розовый.

[Леонов Олег]

Ну а на том, что я видел, галун внешний шире, чем внутренний. Он тканный, простого полотнянного переплетения.

Из армейских тот, что с поля - Астраханский, а вот второй - Екатеринославского полка, там освещение не совсем корректное было. Он точно оранжевый.

[Александр П.]

Олег, раз уж мы спалились, ответь: фото Екатериославского чепрака планируется в публикацию?

[abivan]

Начал рисовать кирасира, форма на Бородинскую битву. Астраханский полк...

Я так понял кирасир из рядовых. Тогда не совсем понятно про галун на чепраке:

На чепраке два узких галуна, или один широкий? Это по Астраханскому. А в других полках на чепраках галун одиночный или всё же двойной?...

Ведь в апреле прошлого года в ветке посвящённой русским кирасирам Леонов Олег писал: (С) "Небльшая поправка. Если имеется ввиду 1812-1814 гг. То по две полосы на чепраках имели офицеры всех кирасирских полков, как гвардейских так и армейских".
Или с тех пор информация поменялась?

Из армейских тот, что с поля - Астраханский,

Вот так новость. А что его действительно на Бородинском поле нашли?

[Роберто Паласиос]

Я так понял кирасир из рядовых. Тогда не совсем понятно про галун на чепраке:

Ведь в апреле прошлого года в ветке посвящённой русским кирасирам Леонов Олег писал: (С) "Небльшая поправка. Если имеется ввиду 1812-1814 гг. То по две полосы на чепраках имели офицеры всех кирасирских полков, как гвардейских так и армейских".
Или с тех пор информация поменялась?
Вот так новость. А что его действительно на Бородинском поле нашли?

Не совсем понятно существо как раз Ваших вопросов.
Олег писал про офицерские, спрашивали же в корневом посте про нижних чинов. Какая связь? И в чём не соответствие?
Когда пишут, что суконная вещь "с поля" имеют в виду, что из музея на поле. А вот откуда какая вещь в тот музей попала и как атрибутирована - это уже другой вопрос...

[abivan]

Когда пишут, что суконная вещь "с поля" имеют в виду, что из музея на поле. А вот откуда какая вещь в тот музей попала и как атрибутирована - это уже другой вопрос...

Спасибо за разьяснение.

Не совсем понятно существо как раз Ваших вопросов.

Ну как же, вроде всё просто. АЛЕОН рисует рядового, но при этом спрашивает про двойной галун, который согласно сказанному Леоновым Олегом, был только у офицеров.

[АЛЕОН]

Чепрак из музея не офицерский. На всех рисунках Орловского, кирасиры и армейские и гвардейские с двойной тесьмой.

Палаш образца 1809г, как минимум.

[Леонов Олег]

Олег, раз уж мы спалились, ответь: фото Екатериославского чепрака планируется в публикацию?

Конечно, в томе по кавалерии Александра 1.

[Лейб-Драгун]

Серо-жёлтый, это сейчас чепрак имеет такой цвет. 200 лет назад он выглядел по другому. Фотография в Цейхгаузе №27. Там же фото фуражки офицера с околышем насыщенного жёлтого цвета, с лёгким оранжевым оттенком. Чепрак был точно такого цвета. (не мог быть приборный цвет такого нехорошего грязно -жёлтого цвета ). Внутренний галун чуть уже наружного, но это малозаметно.

Фуражка офицерская, могла быть какого угодно оттенка, в табели астраханского кирасирского, точнее в его приложении указан соломенный цвет. Фуражка вобще не тепичная, шита явно на заказ и сукно совершенно другой выделки на ней, нежели на уставных вещах.

[АЛЕОН]

Фуражка офицерская, могла быть какого угодно оттенка, в табели астраханского кирасирского, точнее в его приложении указан соломенный цвет. Фуражка вобще не тепичная, шита явно на заказ и сукно совершенно другой выделки на ней, нежели на уставных вещах.

Соломенный-это светлая охра. А жёлтый, есть жёлтый.