![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Kirill |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Наконец добрался смерить и отфоткать весьма интересную вещь. Очень конечно хочется сказать, что это недостающее звено эволюции багинета к штыку. Судить вам. Скажу только, что внутренний диаметр кольца волшебным образом совпадает с внешнем диаметром ствола мушкета на этот же период. Так же заинтересовывает рукоятка в виде "ласточкиного хвоста". Мое мнение - вырез мог быть сделан под мушку.
Данная вещь была найдена при раскопках 2007-2008гг. на территории Петропавловской крепости. Руководитель Кильдюшевский В.И. Выставлена в музее Ниеншанц. Выставка "Битва при Лесной. 300 лет". Прикрепленные изображения ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Антон |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 117 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
судя по фото около разреза на рукоятке видны детали от пружины, вероятно это прототип крепления "кортиков" для штуцеров на наполеонику (ИМХО)
а каким образом датировалась данное "изделие" кроме диаметра? |
Kirill |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
судя по фото около разреза на рукоятке видны детали от пружины, вероятно это прототип крепления "кортиков" для штуцеров на наполеонику (ИМХО) Хм, если честно, деталей пружины не разглядел, хотя понимаю о чем речь. А что у кортиков было кольцо? Если честно, не припомню такого (хотя могу и ошибаться). -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Антон |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 120 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 117 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
судя по фото около разреза на рукоятке видны детали от пружины, вероятно это прототип крепления "кортиков" для штуцеров на наполеонику (ИМХО) Хм, если честно, деталей пружины не разглядел, хотя понимаю о чем речь. А что у кортиков было кольцо? Если честно, не припомню такого (хотя могу и ошибаться). как раз не было все верно ![]() ![]() обсуждаемая пружинка - между крестовиной и вырезом на гарде, крепится на 2 клепки, вроде бы заметна на фото Сообщение отредактировал Антон - 21.11.2008, 20:50 |
Игорь |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а не может это быть простым егерским (?) кортиком с обычным кольцом на гарде?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#6
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Коллеги, если из слоя - значит из слоя. Кильдюй все это фиксирует со скрупулезнейшей даже для опытного археолога тщательностью, сколько помню, и уверен, что за прошедшие годы Владимир Игоревич нисколько не изменился. Егерские кортики с обычным кольцом на гарде в начале XVIII в. были?
-------------------- |
Игорь |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
кстати - как вам такие штычки? музей рыцарей Мальтийского ордена
Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 19:41 Эскизы прикрепленных изображений ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Штыки как штыки. Ничего необычного. Тут речь про другое
![]() Цитата а не может это быть простым егерским (?) кортиком с обычным кольцом на гарде? Можно изображения? обсуждаемая пружинка - между крестовиной и вырезом на гарде, крепится на 2 клепки, вроде бы заметна на фото Да, таковое есть, но зачем тогда кольцо? Если я ничего не путаю, кортики крепяться сбоку на "защелку". -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Игорь |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
прям сейчас не найду, но на акционах периодически всплавают - выглядит как обычный кинжал под левую руку, с костяной рукоятью. вместо кольца может быть щиток
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
прям сейчас не найду, но на акционах периодически всплавают - выглядит как обычный кинжал под левую руку, с костяной рукоятью. вместо кольца может быть щиток Все же хотелось бы картинку. У этого предмета ориентировочная длинна клинка 70 см. Не великовато для кинжала? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Игорь |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
если 70 см, то конечно нет
только откуда 70, если на линейке клинок 40 см? он мог быть длиной и в 42 см, и в 90 см -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Kirill |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
если 70 см, то конечно нет только откуда 70, если на линейке клинок 40 см? он мог быть длиной и в 42 см, и в 90 см Ты серьезно считаешь, что колющее оружие может быть настолько тупым, как то, что лежит на фото? ![]() ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#13
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Методы реконструкции клинков такого состояния на материале средневековья в археологии отработаны, а в ИИМК РАН одна из лучших мировых школ, благодаря Кирпичникову. Так что если предполагается 70 см. - можно доверять.
Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 19:44 -------------------- |
Др. Александр |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 25 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Во какая штуковина
Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 19:45 Прикрепленные изображения ![]() -------------------- "Расстрелять! Но сначала - чайку!"
|
Борис |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Др. Александр |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 456 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 25 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Во какая штуковина Такая штуковина в Стокгольме выставлена, в музее армии. А это рисунок из венгерского журнала. С пометкой типа "Австрийские и венгерские образцы" Сообщение отредактировал Др. Александр - 24.11.2008, 23:27 -------------------- "Расстрелять! Но сначала - чайку!"
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а остатки пружинки тогда для чего? есть подлинные багинеты с пружинной фиксацией на стволе?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Папаша Дорсет |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Такая штуковина в Стокгольме выставлена, в музее армии. Вот она Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 19:46 Эскизы прикрепленных изображений ![]() -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Борис |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
sergey |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
скорее всего пружина на рукояти служила своего рода упругой прокладкой, чтобы конструкция сия более жестко сидела на стволе
-------------------- |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.8.2024, 14:27
![]() |