Историческая география Опции

[Burghardt]

Вот такой ряд гарнизонов встретился в документе: Крепости св. Димитрия, Таганрогской, Азовской, Эйсскаго укрепления, Петровской крепости, Кизлярской и Моздокской, Астраханской, Красноярской, Енотаевской, Черноярской, Царицынской, Кавказской линии и Кубанской линии

Вопрос: что это за Красноярский гарнизон, выпадающий из ряда южнорусских укрепленных пунктов (ясно, что это не Красноярск на Енисее)? Что за населенный пункт (крепость)? Или я не правильно разобрал рукопись? Тогда что бы это могло быть?

[Александр С.В.]

Эта?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Красноярская_крепость

[Armarian]

Эта?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Красноярская_крепость

Нет, это крепость в Красном Яру в Астраханской губернии, основанная в 1650 г.
Весьма улыбнуло "Эйсскаго укрепления" - что, именно так в источнике?
Скорее всего имелось в виду "Ейскаго укрепления" - сейчас одноименное село в Щербиновском районе Краснодарского края.

Сообщение отредактировал Armarian - 4.5.2024, 20:45

[Александр С.В.]

Весьма улыбнуло "Эйсскаго укрепления" - что, именно так в источнике?
Скорее всего имелось в виду "Ейскаго укрепления" - современный Ейск Краснодарского края.

Оно?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ейское_Укрепление

[Armarian]

Оно?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ейское_Укрепление

Натюрлихь!

[Burghardt]

Весьма улыбнуло "Эйсскаго укрепления" - что, именно так в источнике?
Скорее всего имелось в виду "Ейскаго укрепления" - сейчас одноименное село в Щербиновском районе Краснодарского края.

Да, в источнике именно так, но это понятно, писари в начале 19 века писали так, как сейчас бы их драли электрическим током. А вот с Красноярском...

Эта?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Красноярская_крепость

Ну, я уже про нее думал, но вдруг было еще что-то поближе?
Собственно суть документа, что надо одному человеку подчинить то, до чего удобно дотянуться. А это уже не очень близко.

Нет, это крепость в Красном Яру в Астраханской губернии, основанная в 1650 г.

СПАСИБО!

Сообщение отредактировал Burghardt - 4.5.2024, 21:48

[Armarian]

Собственно суть документа, что надо одному человеку подчинить то, до чего удобно дотянуться. А это уже не очень близко.

А Петровскую крепость нашли?

[Burghardt]

А Петровскую крепость нашли?

Я решил, что это нынешняя Махачкала

[Armarian]

Я решил, что это нынешняя Махачкала

Мимо. Петровское укрепление (будущая Махачкала) была основана в 1844 г.
Петровская крепость - это, судя по упоминаемым рядом крепостям на берегах Азовского моря, крепость Днепровской линии у устья р. Берды (на месте современного села Новопетровка Бердянского района Запорожской области). Поэтому иногда писали "Петровская на Берде крепость".

[Burghardt]

Мимо. Петровское укрепление (будущая Махачкала) была основана в 1844 г.
Петровская крепость - это, судя по упоминаемым рядом крепостям на берегах Азовского моря, крепость Днепровской линии у устья р. Берды (на месте современного села Новопетровка Бердянского района Запорожской области). Поэтому иногда писали "Петровская на Берде крепость".

Ну, ее я тоже находил. Но не далеко ли?

[Armarian]

Ну, ее я тоже находил. Но не далеко ли?

Далеко от чего? Если смотреть по карте на расположение упомянутой пятерки крепостей Азовского моря, становится понятным стратегическое значение Петровской крепости и Ейского укрепления - контроль Таганрогского залива по обе его стороны.
Меня больше удивило, что в вашем списке Перекоп, Керчь, Еникале и Фанагория не упомянуты. Видимо эти крепости относились к другой группе.
---
Правда, вся эта красота потеряла военное значение после событий 1783 г.
А ваш документ какого времени?



Сообщение отредактировал Armarian - 5.5.2024, 10:09

[Burghardt]

Далеко от чего? Если смотреть по карте на расположение упомянутой пятерки крепостей Азовского моря, становится понятным стратегическое значение Петровской крепости и Ейского укрепления - контроль Таганрогского залива по обе его стороны.
Меня больше удивило, что в вашем списке Перекоп, Керчь, Еникале и Фанагория не упомянуты. Видимо эти крепости относились к другой группе.
---
Правда, вся эта красота потеряла военное значение после событий 1783 г.
А ваш документ какого времени?

Документ 1803 года.
В том-то и дело, что Перекоп, Керчь, Еникале и Фанагория в другом списке у другого начальника, который в Киеве тусует.
А мой список имел центр в Георгиевске.
Но, полагаю, что вы правы: это Петровская крепость под Бердянском.

Сообщение отредактировал Burghardt - 5.5.2024, 11:26

[Armarian]

А мой список имел...

Кстати, о музыке.
В сети есть "Штаты для артиллерийских гарнизонов" 1809 года.
Но, к сожалению, оцифровали его для Гугла весьма коряво - приложения с таблицами на больших листах "забыли" развернуть.
А там самое "вкусное" - проектное расписание частей и учреждений гарнизонной артиллерии по крепостям на 1809 год.
Вопрос: не есть ли у вас сии таблицы со штатами?

[Драгун Рогожан]

Документ 1803 года.

Первые прикидки на артиллерийские округа?

[Burghardt]

Кстати, о музыке.
В сети есть "Штаты для артиллерийских гарнизонов" 1809 года.
Но, к сожалению, оцифровали его для Гугла весьма коряво - приложения с таблицами на больших листах "забыли" развернуть.
А там самое "вкусное" - проектное расписание частей и учреждений гарнизонной артиллерии по крепостям на 1809 год.
Вопрос: не есть ли у вас сии таблицы со штатами?

Прошу прощения, я сейчас "не у станка".
Не могли бы уточнить, что за штаты вас интересуют?

Первые прикидки на артиллерийские округа?

Не совсем. Очередные версии деления на инспекции.

[Armarian]

Не могли бы уточнить, что за штаты вас интересуют?

Если буквально по страницам "Штатов для артиллерийских гарнизонов" 1808 г., то это таблицы на страницах 279 - 318 (это проектное расписание крепостной артиллерии со штатами, утвержденное 8 ноября 1808 г.).
У вас есть это издание?

[Burghardt]

Если буквально по страницам "Штатов для артиллерийских гарнизонов" 1808 г., то это таблицы на страницах 279 - 318 (это проектное расписание крепостной артиллерии со штатами, утвержденное 8 ноября 1808 г.).
У вас есть это издание?

Нет, этого издания у меня нет.

[Armarian]

Нет, этого издания у меня нет.

Жаль, я надеялся, что у вас есть копия.
Собственно, у Висковатова в 10-м томе это расписание есть, но как оказывается, оно сильно сокращено (показаны только арт. роты и их распределение по округам).
---
Кстати, судя по каталогу библиотеки Смирдина, в 1807-09 г. было напечатано очень много подобных штатов, инструкций и проч. документации по артиллерии. И в ПСЗРИ попало далеко не все:
1. Штат одной Артиллерийской конной роты, с приобщением принадлежащих ко оной табелей о мундирных, амуничных и оружейных вещах и ведомостей годовых ремонтных сумм. Санкт-Петербург, в Морской типографии 1807 г. (12) 4 руб.
2. Штат одной Артиллерийской понтонной роты и прочее. Санкт-Петербург, в Медицинской типографии 1807 г. (12) 4 руб.
3. Штат одной батарейной Артиллерийской роты и прочее. Санкт-Петербург, в Морской типографии 1807 г. (12) 4 руб.
4. Штат одной легкой Артиллерийской роты, и прочее. Санкт-Петербург, в Морской типографии 1807 г. (12) 4 руб.
5. Учреждение Ученого Комитета по Артиллерийской части, 14 декабря 1808 года. Санкт-Петербург, в Сенатской типографии (2) 3 руб.
6. Примерный Штат Департаментов Военного Министерства. Санкт-Петербург, в Сенатской типографии (2) 3 руб.
7. Штаты для Артиллерийских гарнизонов. Санкт-Петербург, 1809 г. (8) 10 руб.
8. Исчисление о годовых суммах, отпускаемых в полки и роты Артиллерийские, пионерные и минерные, на содержание по военному времени бессрочных вещей, на ремонт и на вещи,Комиссариатов в натуре не заготовляемые. 1809 года. Санкт-Петербург, (4) 6 руб.
9. Положение военной Канцелярии Инспектора всей Артиллерии. (8) 10 руб.

Сообщение отредактировал Armarian - 13.5.2024, 6:44